Пару дней назад я опубликовал историю о кредите. Внезапно выяснилось, что есть куча людей, которые совершенно искренне считают, что покупка машины в кредит – не такое уж и зло, а вполне себе нормальное такое дело. Люблю я отвечать на такие заявления, на этот раз письменно и в общедоступной форме.
Начнем издалека.
В Советском Союзе сразу после войны люди жили в бараках. В том районе, где у меня квартира, об этом помнит каждая первая бабка. По сравнению с бараком, иметь свою квартиру было верхом желаний советского человека. Все познается в сравнении, но если выбирать сейчас – я бы тоже предпочел квартиру, а не барак. Чуть позже, когда наступили семидесятые, та же самая мотивация была у лимитчиков – потому что они обычно жили в общежитиях. Чтобы получить квартиру, надо было отработать пять-семь лет на заводе.
Страна сменилась. Люди поменялись. Бизнес стал общедоступным. Ценность квартиры – осталась. Почему? Представители второго поколения видели лимиту, третьего – бараки. Для них ценность квартиры – абсолютна и понятна. Они считают получение квартиры верхом личной состоятельности – осталось завести машину, жену, — и все, ты теперь полноценный мещанин.
С другой стороны, есть понимание лестницы жизненного роста. Которую в школах и инстирутах не преподают, ибо незачем.
Для простоты возьмем пример из стратегических игр – сначала строим добычу ресурсов, потом делаем заводы, покупаем улучшения техники, и потом всех рвем, клепая сотнями тысяч Кировы и посылая их бомбить все кху ям.
Было бы странно иметь один харвестер, один завод по производству дирижаблей, и думать, что этого хватит для победы, так?
Теперь смотри. Кратко переносим этот принцип на реальную жизнь. Средний человек, который получает пусть сто тысяч в месяц (возьмем тут цифру, которую я гарантирую своим студентам) не может позволить купить себе машину. Вообще никак. Почему? А вот тут читай дальше.
Машина, как и квартира не попададают под понятие целей, ну совсем никак. Это инструменты. Первое – инструмент для перемещения, второе – инструмент для комфортного проживания. Изучал в школе математику? Давай считать (цифры условные, главное – смысл и вывод).
Допустим, ты хочешь себе машину. Ну хоть что-то приличное, то есть гольф-класс, стоит 700 тысяч новый. Дальше, считаем. Готов?
— Страховка на машину (новую) в год – 45 000.
— Среднегодовой пробег 30 тысяч км, это значит 3000 литров бензина (85 000 рублей), 2 ТО (20 000 рублей). Второй комплект резины считаем бонусом от салона, ну и так далее.
— Мелкие непредвиденные расходы – 10 000 (продавцы полосатых палочек и так далее).
— Каждый год машина дешевеет минимум на 10 процентов, в первый год это 70 000 рублей.
Итого: тебе надо вложить 700 тысяч сразу, тратить на содержание 160 тысяч, и терять в цене 70. Если в кредит – то тысяч 200 сразу, и стоимость на ремонты и содержание – та же. Другими словами, если взять эти цифры, себестоимость машины в месяц у тебя будет от 15 до 20 тысяч рублей.
В большинстве своем эти деньги тратятся на две поездки в день – на работу и с работы. Вопрос: можно ли на эти деньги ездить в такси, при этом работая на ноутбуке? Ответ – да.
Причем, если твои деньги вложить в машину, они будут дешеветь со временем (потому что дешевеет машина), а если вложить в банк – то дорожать (за счет процентов). 10% годовых сейчас вполне реальны, а в нормальных финансовых инструментах – и все 30. То есть за доход от стоимости машины ту будешь ездить целый месяц на такси, при это сами деньги будут нетронутыми.
Понимаешь логику? С ипотекой все то же самое, только цифры больше, и массовая вера в то, что недвижимость дорожает, что продать можно потом дороже… Блядь, вы считать в школе учились? Даже если квартира подорожает вдвое, по ипотеке за 20 лет и 10% в год (что фантастика) вы выплатитте ТРИ стоимости квартиры!
Моя позиция очень простая – хочешь машину – покупай. Не дороже своего месячного дохода. Если что с ней случиться – будет не жалко. Но что-то мне подсказывает, что большинство читателей блога на этом ездить не будут…
Фил,спасибо тебе за этот пост!
Я, как правило, примерно то же объясняю поклонникам банковского рабства, когда сравниваю их позицию «недвижимость-наше нерушимое фсе!» с расчетами и результатами деятельности нашего фонда. Вот только в сознании у многих твердо засело вот это советское, о чем ты пишешь: передающееся из поколения в поколение генетическое почти желание иметь СВОЕ ЖИЛЬЕ!
При этом у меня есть подруга, француженка 74 годов, на пенсии-она снимает отличную трешку и не думала никогда о своем жилье. Но там другой несколько подход к жизни, видимо, да и деньги она считает очень хорошо.
Ты уверен, что у нас в стране ты будешь с состоянии снимать квартиру в 74 года и не думать о своем жилье? 😉 Бомжей на улице предостаточно.
еще раз: я не против покупки жилья, я против покупки жилья в ипотеку под 20 лет, потому что «надо иметь свою квартиру»
+100500
А такой вариант: взять квартиру в ипотеку, а потом делать досрочные частичные погашения кредита.
Если дела будут идти хорошо-расплатишься быстро и с минимальной переплатой. Когда дела будут идти не очень-выплачивай только обязательный ежемесячный платеж.
Зато квартира уже будет твоя. А плюсы своей квартиры всем известны: можно в ней обустраиваться, делать ремонт и тп не боясь, что хозяин квартиры попросит тебя съехать
Слишком много если, или это кажется только мне одному?
Давайте рассчитаем.
В моем городе нормальную однушку можно снимать за 8 тысяч рублей
Ипотека на 20 лет при нормальном первоначальном взносе обойдется тысяч в 10-11 ежемесячно + возможность досрочного погашения.
То есть можно снимать и быть:
1. В страхе от того что тебя в любой момент могут выгнать.
2. Не забить ни гвоздя т.к. всё это не твоё.
3. Знать что квартира никогда не будет твоей.
4. Неожиданно свалившиеся 50-100 тысяч ничего в жизни не смогут изменить.
З.Ы. жильё это одно из важнейших благ на мой взгляд. Не вижу смысла покупать в кредит излишества. Без той же самой машины — будет всегда где переночевать и что поесть.
З.З.Ы. Фил, расскажи жил ли сам на съемной квартире.
посчитай то же самое не для конуры, а квартиры — метров 80-100 квадратных, потолки от трех метров и толстые стены.
Разница в 3-4 тысячи между оплатой съемного жилья и ипотекой на мой взгляд терпима.
На съемном жилье:
1. Ты живешь пока этого хотят хозяева. И им пофиг что тебе больше жить негде.
2. На съемной хате ты не можешь ничего сделать, даже гвоздя забить самовольно
3. Жилье никогда не станет твоим.
4. Даже в случае если тебе перепадет сумма стоимости 10 месяцев съема жилья — она ни на что не повлияет.
Фил, жил ли ты сам на съемном жилье более месяца?
я живу в съемных квартирах с 2006 года.
CFA L 1 =)
Если нет ощущений, что у бабушке в усть пердяйске случайно забьет фонтан нефти на участке. То ипотека- вариант отличный. тк снимать жилье, аренда которого не сильно меньше ежемесячного платежа, просто в пустую просирать бабло. Единственное есть несколько нюансов того, как это лучше сделать.
Задача для пятого класса:
— Есть квартира, в среднем-приличной районе, 80 м^2, ценой 800 килобаксов.
— Сколько будет платежи по ипотеке? тысяч 80 в год?
— 80 тысяч в год это 2 400 килорубля?
— ТАкую квартиру можно снять не за 200 тысяч в месяц, за меньше чем за сто.
— Чистая разница — больше миллиона в год.
Ты забываешь, что через 10-20 лет в случае ипотеки у тебя будет актив в 800 килобаксов, а во втором случае — не будет нихуя
да-да, если ты долг выплатишь :)))
Олег, квартира — это не актив, а пассив. Актив — это то, что приносит доход. В данном случае квартира удетя являтся пассивом, т.к. она будет требовать деньги, а не отдавать, как и в случае, когда квартира станет твоей. Нарисуй две таблички: доходы и расходы, и куда ты отнесешь свою квартиру?
Берем ипотеку, во сколько квартира становится дороже? А, если взять в расчет еще инфляцию, т.е. через 5-10-20 лет ну ни как ты на ней не заработаешь.
Машину покупать в кредит вообще бред. Если машина не является необходимостью, или не помогает приносить $, то она не нужна, а если не можешь себе без кредита позволить купить хорошую машину, то она будет бременем и ещё одна статья расходов, бессмысленная.
«Активы — это ресурсы, контролируемые компанией, возникшие в результате прошлых событий, от которых компания ожидает экономической выгоды в будущем (Данная трактовка содержится в принципах МСФО).»
Да, место для жилья — это пассив, но ночевать все равно где-то нужно. Это неизбежные траты. В ценах моего города в принципе особой разницы нет — или платишь проценты по ипотеке + содержание хаты, или арендную плату. Но если у тебя семья своя квартира все равно комфортнее, имхо
Вы могли бы порекомендовать какую-то литературу по грамотному распоряжению и учету своих финансов?
я такую пока не встречал
Я всегда считал, что предел стоимости для машины — 3 месячных дохода. Даже при такой стоимости такси/общ. транспорт дешевле, но машина дает дополнительную степень свободы, за нее и переплачиваешь.
сколько степеней свободы дает машина по сравнению с такси?
Есть некоторые свободы. При поездках за город проявляются.
Но есть прокатные машины по $25-40 в сутки и едь куда надо. Не каждый день ведь.
Фил, а какие нормальные финансовые инструменты дают доходность в 30% годовых?
Акции
Это с учетом НДФЛ и брокерских комиссий или без?
цифры условные. где больше денег, там больше риска.
А ты сам вкладываешь или через ДУ? У ПИФ, как я понимаю, сейчас доходность вообще минусовая, а не 30%.
я разве писал ПиФ? 🙂 Средняя управляющая компания занимается ересью, а не управлением. доходность 15% годовых делается тупо на облигациях, и все.
у меня деньги под присмотром толкового человека, и, как ни странно, моего студента 🙂
Филипп, а можешь дать сайт или контакт толкового человека ?
newstart.su
Фил, а есть актуальная ссылка?
Тоже хотел про это спросить, интересно узнать поподробнее. Получается можно взять кредит процентов под 15-18, вложить его под 30% и жить себе припеваючи 🙂
одна маленькая ошибка: если вложишь не туда, можно адски залетель. Играть на бирже на заемные деньги — верх долбоебизма. Хуже этого только вера в форекс
Самые нормальные вложения это вложение в бизнес.
Безопасных идей миллионы просто надо научится их видеть, на это может уйти много времени.
Знай уникальные идеи никто не разглашает.
Если авто новое — я с тобой согласен.
А если 4-8 летнее б/у — тут уже картина играет более яркими и интересными красками.
вопрос все равно в том, что покупать надо на деньги, которые есть, а не которых нет
Проходил только Базу, зп около 100 в мск, езжу на метро, покупаю всякие айфончики, часики, хорошую одежду и не парюсь, что нет машины. Во-первых как вся клерчня (сам конечно же клерк) в пробке стоять, уж лучше книжку почитать в метро, а во-вторых копить, откладывать, ущемлять себя в чем-то, чтобы потом бояться за нее и тратиться 🙂 а потом это же ведь не выпить даже 😀
Мне кажется главное жить в кайф, то есть делать то, что тебе нравится и получать удовольствие, а машина, квартира и прочее это все background 🙂
Ай как красиво сказал. Не могу не согласиться! +100500 🙂
По деньгам примерно верно, только не учитываются вторичные бонусы:
— Мне нравиться водить машину, сидеть в своей машине, а не в чужом арендованном логане, с непонятным соседом-водителем слева
— Нет тупого ожидания такси, сел и поехал
— Кататься с девушкой
— На больших дистанциях, с куче пересадок банально быстрее и удобнее
И еще куча плюсов. Хотя конечно дороже такси
когда ты водишь машину, ты тратишь время, которое может уйти на работу. Хотя да, работать нынче мало кто любит 🙂
Такси заказывается к точному времени.
Кататься с девушкой в такси тоже можно 🙂
— «нормальные финансовые инструменты » — это что ?
гарантированный доход дает только банк, все остальное — риски. существенные. Например, МММ, там да.30 %, причем в месяц.
Если предложишь вложить без риска под 30%, 10% — твои.
Машина — это не только транспорт. ты же получаешь удовольствие от езды на 2х колесах.
В машине можно ездить, экономично катить в Ашан, заниматься сексом, сорваться в пт. вечером из Мск в Спб (на сапсан спонтанно билеты не купишь). а сколько будет стоить такси от площади 3х вокзалов до московского вокзала, а ?
Катить в Ашан, да, только ради этого можно и нужно покупать машину :)))
Заниматься сексом в машине? Зачем?
Сорваться в СПБ можно на самолете, что дешевле Сапсана точно.
Всё зависит от пробега. Когда много ездишь, купить машину, конечно, выгодней, даже несмотря на все издержки на её содержание. Если большая часть суммы есть на руках. В противном случае, даже если дисконтировать все ежемесячные выплаты по кредиту, то в ценах базового года всё равно много получится. И явно невыгодно.
Если посчитать ту же стоимость такси в месяц, тоже нехилая сумма выйдет (в ценах моего города если проезжать 30 тысяч в год, получается в среднем 590$/месяц).
P.S. Сам я, кстати, тоже на такси езжу.
Филипп Олегович, с какой целью Вы приобретали себе мотоцикл ? Только лишь как инструмент для передвижения ?
Если нет, можно ли на машину смотреть не как на практичное средство (для многих очевидно, что это убыточная, тянущая на дно железяка, повышающая способность убиться или кого-то сбить и сесть в несколько раз), а как на игрушку ? Типа как на диск любимой металлической группы, коллекционное ружье, собаку и т.д.
Игрушка в кредит по цене годовой зарплаты? оригинально. Мой мотоцикл стоит существенно меньше моего месячного дохода
Всё зависит от пробега. Когда много ездишь, купить машину, конечно, выгодней, даже несмотря на все издержки на её содержание. Если большая часть суммы есть на руках. В противном случае, даже если дисконтировать все ежемесячные выплаты по кредиту, то в ценах базового года всё равно много получится. И явно невыгодно.
Если посчитать ту же стоимость такси в месяц, тоже нехилая сумма выйдет (в ценах моего города если проезжать 30 тысяч в год, получается в среднем 590$/месяц).
P.S. Сам я, кстати, также езжу на такси.
ты тратишь на машину не меньше
10% годовых сейчас вполне реальны, а в нормальных финансовых инструментах – и все 30.
Фил, подскажи пожалуйста нормальные финансовые инструменты ?
тут каждый сам.
Рассчеты неверны.
30.000 километров в год — это три раза по 28 километров КАЖДЫЙ день.
Одна поездка на 28 километров в Москве стоит не меньше 800 рублей.
Итого альтернативная стоимость при поездках на такси составит 864.000 рублей.
При стоимости расходов на машину в 160 тысяч рублей.
Как бы все очевидно.
а что, все население страны живет в Москве? 🙂
Пусть не в Москве.
Такси должно быть в 6(!) раз дешевле чем в Москвы чтобы хоть сравняться со стоимостью поездок на машине.
Я не знаю что это должен быть за город чтобы за 50 рублей тебя везли на 30 км.
Такого даже в автобусах нет. ))
на машине таких цен не бывает . Средняя стоимость владения машиной — около 5 рублей за 10 км
на машине таких цен не бывает . Средняя стоимость владения машиной — около 5 рублей за километр
Та же тема с ипотекой.
Для Львова (города, в котором я живу) нужно иметь $50к, чтобы приобрести хорошую однокомнатную квартиру с ремонтом в более-менее приличном районе.
В тоже время, при сравнительно низких ставках депозитов в Украине в 5%(валютных), $50к сгенерирует $208 в месяц, а за эту сумму легко можно орендовать квартиру не хуже.
Более того, если сделать депозит в гривне, сможем удвоить доход от процентов.
Самая дешовая ипотека — 15% годовых и 30% первый взнос. Упустим его для простоты, и посчитаем только проценты — $440 в месяц (без тела кредита)! Вдвое больше стоимости оренды подобной квартиры!
Знакомые рассуждения 🙂
Да, только проценты от депозита — тратятся на квартиру.
А сама, якобы неизменная, сумма на счету — сьедается инфляцией, которую и должны как бы покрывать проценты от депозита. Хотя цифры те же. Это да)))
при этом ты не тратишь на квартиру часть заработка
скажите, а Вы много раз перезжали с квартиры на квартиру с двумя детьми 3-5 лет?
после второго шоу (пусть и с привлечением спец.грузчиков и т.п.) я купил квартиру ибо нервы дороже.
Как по депозиту, так и если сразу купить.
Но в первом случае в пищевой цепочке еще и банк)))
Когда прибыль считаешь, не забудь переоценку учитывать;)
Ну может и не очень много
Но на машине ты можешь
1. Поехать с друзьям за город (заебешься за 100км ехать на такси и возвращаться). Альтернатива есть всегда.
2. Поехать в другой город, в пределах 1000км. (вдруг билетов не оказалось)
Машина, квартира ето не самые необходимые блага в жизни, но кода они есть легче обсуждать что ето не самое главное в жизни!
ты знаешь, поездка на такси в Нижний Новгород стоила мне в свое время около 11 тысяч. Нелетная погода была, а семинар надо было вести. С друзьями — получится по 2-3 тысячи на человека, как купейный билет 🙂
2. у меня вдруг билетов не оказаться не может — я планирую дорогу за месяца, за месяца покупаю билеты.
Ну и что?И как дальше жить?Скитаться по съёмным углам всю жизнь?Согласен мы не в Европе…..Надо иметь свой угол!!!!!
у тебя угол, у меня квартира в центре с многолетним контрактом.
Не каждый день ты едешь за город или в другой город. Прокат авто — $25-40 + бензин. Никаких заморочек со страховками, резиной по сезону, обслуживанием. Даже если разобьёшь — теряешь только страховой депозит (обычно $200-400).
в Литве это не работает на недвижимость. процент на кредит колеблется от 3 до 5%, сейчас дом купленный в 2006 стоит больше чем весь кредит.
С машинами согласен, кредит на машину брать — глупо.
я не вижу тут вверху литовского домена
Метро намного удобней. Моя работа связана с разездами. Когда была машина использовал только по выхам. На машине в два раза меньше мест за день объездишь и устанешь сильнеею.А вечером-ночью такси. Бывший шеф тоже на метро мотался, хотя сам уже был долларовый миллионер.
А еще есть мотоциклы 🙂
вы Филипп Олегович как всегда со своей колокольни судите.
вот мне нравится на машине ездить.
Таксистов не очень люблю дважды попадал в дтп по вине водителя, причем во 2й раз таксиста повредило так что он врятли когданибудь поедет вновь.
я свою купил за 36000 рублей. на приведение в рабочее состояние потратил еще 15000, ремонтировал сам.
годовое обслуживание около 90000 рублей
а так, не знаю ни одного такси которое повезет через заболоченный лес или по камням на вершину горного хребта
Фил, ты гладко рассуждаешь, но вот один момент ты упустил. Это ЭМОЦИИ. Я езжу на метро, на маршрутках, хожу пешком, на машине езжу редко — только когда так удобнее. Но при этом машина у меня есть, и отказываться от нее не собираюсь — она дарит мне радость!
Какии чувства и эмоции я испытываю, когда сам сижу за рулем своей машины? Я испытываю радость, кайф, эйфорию, драйв. Как оценить эти эмоции в денежном эквиваленте?
Квартира – опять же – какие эмоции я испытываю, живя в своем доме, который я обустраиваю, обставляю как хочу?
Можно конечно пойти дальше и отказаться от нормальной одежды, отдыха, тусовок, хорошей еды – это ведь наши пассивы, бабла они не приносят. Я могу пойти с девочкой в кафе и потратить какую-то сумму, а могу вздрочнуть дома совершенно бесплатно. Ты же не говоришь – сидите дома, никуда не ходите, не покупайте еду в кафе-ресторанах, одевайтесь в самое дешевое шмотье, стригитесь сами налысо, чтоб бесплатно.
Да, у нас есть доходы и есть расходы. И надо достичь такого баланса, чтобы тебе самому было кайфово. Если тебе кайфово лишить себя чего-то ради экономии – ради бога, я лично знаю таких людей. Если ты считаешь, что купив вкусный коктейль или клевую сорочку, испытаешь приятные эмоции и они стоят тех денег, которые заплатил – опять же почему нет?
Я согласен с тем, что влезать в безумные долги не стоит ни ради квартиры ни тем более уж ради машины, это просто глупо. Но если я могу взять машину или квартиру не сильно напрягаясь материально – почему нет. Для себя по машине я определил границу цены – мой заработок за пол-года. Многовато конечно, но это в первую очередь хобби, а потом уже инструмент. А за хобби надо платить.
По квартире сумма будет побольше и переплата около 170 штук рублей. Но я готов на это пойти, чтобы жить в своем доме.
Если честно немного удивительно наблюдать такое однобокое рассмотрение вопроса от столь уважаемого человека.
ну бля. а еще можно купить ВЕРТОЛЕТ. настоящий. или джип-бигфут. или АПЛ. Только кто покупает эмоции в кредит? Глупость какая.
Позволю себе заметить, что уважаемый человек неоднократно акцентировал внимание на том, что он не против покупки квартиры или машины. ОН ПРОТИВ КРЕДИТА!
В общем случае конечно верно, но есть исключения про которые тоже стоит упомянуть.
Пример — машина стоит примерно 1,5 млн рублей. Кредит под 11% годовых. Плюс сопутствующие расходы на машину, которые ты описал. Даже если взять самый пессимистичный вариант и учесть удешевление машины, получиться «переплата» максимум 30% годовых. Ну пусть даже 40% ))
Текущий бизнес приносит 150-200% годовых.
Варианты — вынуть из бизнеса единоразово 1,5 млн рублей, либо прокрутить их в деле, купив машину в кредит.
Мой выбор — покупка в кредит, хотя я и могу себе позволить купить за живые деньги. Чисто экономически выгоднее.
Но опять же, это частный случай.
а что, машина за полтора ляма стоит в пробках в два раза меньше машины за 700 тысяч?
А причем здесь стояние в пробках?
При том, что можно купить машину дешевле 😉
Каким боком стоимость машины относится к моему вопросу?
после прочтения книги некоего богачева и семинара по лингвистике пришел к выводу, что большой черный джип дешевле продать, вместо него взять такое же авто 1989 года выпуска, светлого цвета, а деньги положить папе под проценты. И ему оборотные и мне как раз такие проценты — 30% годовых, причем это десять процентов от суммы в течении четырех месяцев. Вот такие вот дела 🙂
у толкового парня учился 🙂
Реально люди умеют считать но всем лень это делать.
Я сам за тра***ся объяснять своим друзьям, кстати мой лучший друг тоже работает официантом))
Филипп я ни как не могу с тобой связаться, хочу приобрести твою книгу и есть пару вопросов как на счет доставки в Украину и по поводу вебмани — дай свой точный кошелек.
сбоку есть ссылка на сайт, продающий мою книг по вебмани с доставкой 🙂
А я так хотел себе машину. Все же верные мои мысли были не связываться с кредитами и ипотеками. Проще вкладывать деньги под проценты и потом с них уже квартиры с машинами покупать.
Только вопрос. С какой суммы выгодно вкладывать ?
Круто! Со всем согласен, пиши еще!
Насчет ипотеки + добавляется психологический дискомфорт, давящее чувство что должен. В условиях нашей нестабильности, это грозит нервным срывом=)
Спасибо за статью. Еще раз все разложила по полочкам в голове и напомнила, что надо считать и искать свою выгоду, а не слушать рекламу как все будет круто если ты купишь эту вещь. В процессе прочтения возник вопрос про мотоцикл: если он нужен не только как игрушка и чтобы радовал, а например езить быстро через пробки в больших городах типа Киева и Москвы, есть ли экономическая целечсообразность его покупать? Или в любом случае нужно покупать только то, что можешь себе позволить без кредита?
И вопрос про игрушки: как ты считаешь, если хочется купить себе мотоцикл в качестве игрушки — какой % от ежемесячного дохода максимум можно выделить?
Спасибо.
Бодан, мотоциклы есть за 2 тысячи долларов, даже новый скутер можно купить за эти деньги. Скутер как штопор — идеальное средство.
В целом, мне мотоцикл стоит в год 10-12 тысяч только на содержание, без бензина и страховок 🙂
Спасибо. А с точки зрения мотоцикла или других предметов «чтобы радовали» — когда и сколько максимум можно на них тратить? Чтобы соблюсти баланс между вкладывать деньги в свое развитие и бизнес, и вознаградить себя за достижение целей.
Периодически ловлю себя на мысли «купить новую игрушку со следующего большого гонорара» и жестоко давлю ее. Спасибо вам, Филипп Олегович за очередное просветление.
Стоит отметить, что обучение в приличной мотошколе (а в той же Мск без хороших навыков ездить весьма опасно) стоит очень немалых денег.
Конечно можно сэкономить на обучении и вложить их в восстановление байка и своего здоровья.
Т.ч. байк — это в первую очередь драйв и эмоции, а уж потом, инструмент практичности. Да и практичность можно поделить на 2, ибо сезон — полгода 🙂
Респект, Фил!
Сам в Новосибе живу, зарабатываю 60к. Езжу на старенькой япошке и не парюсь, заводится в -20 без прогрева главное и по фигу что битая вкруг. Очень классный пример про стратегии и РПГ, по такому же принципу сейчас живу, расходы на необходимый минимум, главное успеть запастись бараками и штамповать пехоту! =)
Фил, вот ты пишешь — «Допустим, ты хочешь себе машину, что нибудь приличное, гольф класс. Машина — средство перемещения!». Не вижу связи! Нужно средство передвижения? Например, у меня Ваз 2110, 2005 года, кредит 4300 в месяц, расход 8 литров 92го. Машина мне обходится в 7 тысяч в месяц, например. Тоже средство передвижения, без левых понтов. Идеально!
7000 в месяц — это 84 000 в год 🙂 ты богат, раз можешь тратить такие деньги на отечественные машины
Кстати, кому интересно, на сайте Quto можно посмотреть инфу по стоимости владения для каждой распространенной модели авто.
Фил, если допустим нету собственного жилья,как считаешь что лучше снимать квартиру за 10-15 т.р (живу в регионе, и тут действительно такие цены:) ), или залезть в анальное рабсвто на энное количество лет и взять собственное жилье c ежемесячной выплатой в те же 10-15 т.р.?
Покупка квартиры лишшает тебя минимум мобильности при переезде в другой город.
Так прикольно читать, как все оправдываются: ну да, мы понимаем… но все же Фиииил, а можно мы купим машину?
з.ы. Мне просто нравится водить 🙂 Это кайф и драйв!
Со всем согласен, но всегда есть исключения, я планирую покупать авто, потому как живу в Екатеринбурге, а работа у меня в области, всегда в разных городах. Да, и как раз хочу уложиться в стоимость месячной зарплаты, максимум процентов на 20 больше.
Если отбросить всякие расчеты.
Фил, неужели тебя не достало постоянно названивать в эти службы такси? Ждать, когда они там приедут, объяснять, в какой подъезд и т.п.? Ездить на непонятных тачилах с хаче-водителями?
Не проще ездить на своей машине, априори выше качеством и с на порядок большим уровнем удобства?
в нормальных службах бавно есть базы данных, которые твой адрес определяют по телефону 🙂
Согласен с тем что машина в кредит — это глупость. Хочешь лучше машину — заработай.
У самого двое маленьких детей, хочу еще одного и геморроя с детьми мне вполне достаточно, чтобы добавлять сюда еще геморрой с такси. Сейчас езжу на недавно купленном подержаном Форде Мондео (купил за 300, рыночная цена 450).
Месячный доход у меня плавающий от 50тр до 300тр.
Квартиру правда взял в ипотеку, опять же мне как-то проще в своей. Снимать двушку дешевле, прошлую ипотеку я погасил за два года когда брал однушку. Сейчас двушку взял. План погасить ее за год-два. За это время планирую выйти на стабильные доходы 300-500тыщ.
Как-то так
А вообще грустно что очень многие молодые люди ориентируются на внешние атрибуты благосостояния, хотя все эти блага скорее всего взяты в кредит(
Филипп, пожалуй, твои рассуждения справедливы, если у человека есть альтернативные варианты проживания. Жилье, в отличие от машины, порой явлется предметом первой необходимости. Мотаться всю жизнь по съемным квартирам, где тебя могут в любой момент законно попросить на улицу — вариант на грани пиздеца. Сколько ты будешь так мотаться — 10 лет, 20, 30? Пусть даже платёж по ипотеке будет и выше арендной ставки, но за эти годы твой фиксированный платеж в 30 тысяч / месяц (например) через 10 лет благодаря инфляции уже будет ощущаться, как 10-15 тысяч сегодня. Ставка аренды с большой степенью вероятности, вырастет вслед за инфляцией, если даже не сильнее. А платеж по кредиту будет зафиксирован.
Машина — сознательно ограничивать себя в мобильности, доверять каждый раз свою жизнь в руки хуй пойми какому таксисту — ни к чему такое счастье. Моя машина стоит полугодовой доход, нормально себя чувствую. Кроме того, она нужна мне, чтобы ездить к клиентам, кататься с девочками (нахуй мне таксист в салоне, если я с девочкой поеду ночью к морю), и экономит кучу времени на перемещения. Брать в прокате по стоимости несопоставимо: в среднем, прокат машины, аналогичной моей, стоит 1 200 р. / день. За 20 дней 24 000 рублей. Учитывая, что топливо возмещается (взял машину с полным баком — возвращаешь с полным или платишь за разницу топлива), то расходы на бензин на личной и прокатной машинах будут одинаковые. Машина мне обходится в месяц без учёта топлива в среднем в ~6000 р. (ремонты, страховка, обслуга). 24 000 и 6 000 — несопоставимо. Такси — поездка по городу 250 рублей. В день нужно с учётом встреч минимум 1 500 р. (500 рублей с офиса и до офиса, 3 встречи туда-обартно ещё по 500 + 1500 = 2000 р. в день). 40 000 р. / мес. Дальше продолжать не буду, и так понятно. При этом я имею мобильность, свободу передвижения и конфиденциальность за впятеро-всемеро меньшие деньги.
Согласен, что брать жрущий деньги актив в кредит — это адский пиздец с точки зрения рациональности, однако смешивать в одну кучу свой комфортный транспорт и сраное такси тоже крайность.
Ах да, чтобы не было обидно, если с машиной что-то случится — необязательно брать ведро в месячный доход, достаточно её застраховать :))
что касается сьемной квартиры — что мешает один раз заплатить толковому юристу и жить в квартиру, допустим, пять лет?
Филипп, я сам являются арендодателем. Не могу назвать себя профессионалом, однако немного шарю. Договор аренды на 5 лет подлежит обязательной государственной регистрации в УФРС (как сделка купли-продажи — нужно идти и подавать документы в государственный орган по регистрации сделок с недвижимостью). Таким образом, происходит засвет владельца квартиры и его доходов. С точки зрения арендодателя (как поступил бы я) — похуй, если квартиросъемщик хочет на 5 лет — пусть платит сверху 13% налогов и мзду агенту за суету по регистрации договора. Если не регистрировать 5-летний договор в УФРС, то такой договор считается недействительным, т.е. хоть бумажка и есть, но силы у неё нет.
Если квартиросъемщик хочет взять квартиру на 5 лет и при этом хочет лишить меня документально права на досрочное расторжение договора — для меня это риск ухудшения ликвидности (ведь если я захочу продать квартиру, то в силу п. 1 ст. 617 ГК РФ новый собственник будет вынужден нести права и обязанности по договору аренды). Таким образом, продать квартиру с багажом я смогу дешевле. И за такой риск ухудшения ликвидности моего актива тоже будет платить арендатор. Я, как арендодатель, оцениваю его в 25% надбавки к арендной плате. Грубый расчет: квартира стоит 4 млн. руб., с обременением в виде долгосрочной аренды я продам её, скажем, за 3 500 000 руб. За 5 лет 500 000 руб. В год 100 000 руб. В месяц около 8 т.р. Это как раз примерно 25% от арендной ставки за мою квартиру.
Итого получаем, что арендатор при заключении договора на 5 лет с исключением права расторжения договора досрочно доплатит сверху 13% + 25% = 38%. И не за свою квартиру, а за чужую. Ну и нахуя? Взяв ипотечный кредит, платить будешь меньше уж точно и головняков поимеешь несравненно меньше.
Платить налоги — конституционная обязанность гражданина. Его обязанность, а не моя. Квартир сдается много, Не сниму у одного, сниму у другого. Более толкового и понятливого, и на языке цифр объясню, что мне сдавать выгоднее на пять лет, чем пяти разным человекам на год каждому, даже с мнимым повышением ставки аренды.
Сегодня буквально узнал что один мой знакомый сдаёт квартиру. Я задал ему этот вопрос про договор, в котором будет прописано лишение его права выселить до конца срока (для примера брал 5 лет). Человек сказал, что с радостью согласится, т.к. ему нужно сдавать квартиру а не бегать искать кого-то постоянно. Ну т.е. если адекватные съёмщики, он только с радостью подпишет такой договор.
и я шарю немного. аренда и найм жилого помещения — разные главы в ГК (разные значит — никакого отношения друг к другу не имеющие). регистрировать найм не надо. более того в ГК указано, что если при найме не указан срок, то договор считается заключенным на 5 лет — т.е. выселение (по любым основаниям) только на основании решения суда.
Согласен, что машину брать в кредит глупо, т.к. машина сама по себе обесценивается. Второй момент, если ты себе не готов позволить купить машину за такие деньги, то почему ты считаешь, что можешь позволить купить эту же машину на 50% дороже (какой сделает ее использование кредита).
Машина против такси на мой взгляд спорно, своя машина это комфорт за который каждый сам решает готов платить или нет. Но при этом стоимость машины от 3х до 6ти месячного дохода. Один месяц для уже состоявшихся людей, у молодых как правило доход растет из года в год и машина не будет сильно бить по карману.
Квартира, полностью согласен. С таким процентом имеет смысл держать все деньги в активах с которых получать доход на часть из которого снимать квартиру.
Поддержанные японцы 95-2008 года уже долгое время НЕ дешевеют.
Покупал — на заработанные деньги.
Нравится мне ездить, люблю машины 🙂
Кредиты никогда не брал…да и не дадут, да и не хочу 🙂
Кстати бизнес-план: берешь машину в кредит -> сдаёшь в аренду -> продаёшь после дохода в 50% от стоимости -> профит 🙂
Кстати Филипп очень часто слышу от тебя фразу «В банк под проценты»я считаю это самый глупый вид вложения. Это та же самая стабильность и прочее.
За тот год реально деньги крутонуть раза в три больше.
Много раз прогорал, но я теперь избавился от материальной зависимости ну и понятное дело полюбил шампанское.
банк я привожу как гарантированную стратегию. На рынке есть облигации под 15 процентов годовых, но просто так их купить не очень можно
Во-первых, все же на «Вы».
Во-вторых, у каждого свои рамки и границы: в пределах своей квартиры или «своей страны»…
Помнится, двое умных и уважаемых людей (к слову, автор блога их хорошо знает) учили меня, что ре стоит делать выводы по неполным данным.
1) Извиняюсь что обратился на «Ты» не знал ваших правил))
2) Рамки люди ставят сами себе. Я например не имел ни каких связей и денег, вырос в бедной семье донашивая вещи моего старшего брата. Сейчас мне 20 я имею месячный пассивный доход >40 тонн и цифра с каждым месяцем растет. И ты рассказываешь мне о рамках. Отправь меня к индейцам я в вождя одолжу денег и через малое время уже сам вождь будет одалживать у меня денег. Это правда не мои слова но мне подходят.
3) При чем здесь выводы. я вообще выговорил свое мнение? Надо судить людей по их делам, а не каким то данным.
задача для пятого класса математической школы — Начальные условия 600.000 рублей наличными, проживание Красноярск. Задача надо где то жить причем желательно не в картонной коробке. Имеем два варианта решения — Покупка в ипотеку или аренда квартиры. Стоимость квартиры 2.500.000 рублей.
Первый путь — берем ипотеку 10 лет под 10%. 1.900.000 заемные средства, за 10 лет дополнительно выплачиваем 1.100.000 проценты по кредиту. В итоге к концу ипотеки квартира обойдется в 3.600.000 из них возвращаем налоговый вычет это 400.000 итого квартира стоит 3.200.000. 25000 ежемесячный платеж. Квартира достраивается, учитывая рост цен на жилье к концу строительства ее цена около 3.000.000.
Второй путь — снимаем квартиру за 15000 в месяц. Кладем в банк 600.000, каждый месяц пополняем вклад на 10000, проценты оставляем на капитализацию вклада. итого имеем через 10 лет на счету 3.207.000.
Почему мне первый вариант нравится больше?
На крайний случай квартиру можно продать и остаться в хорошем плюсе. ну а 200.000 за 10 лет я не считаю большой платой за то что бы жить в своей хате и делать там что хочешь, и не думать продлят тебе аренду или готовиться к переезду
А вариант зарабатывать больше в голову не приходит? Стать профи там, специалистом, класть в банк по сотке в месяц?
конечно приходит еще приходит в голову много чего )) но задача стоит сегодня а не завтра поэтому решать ее нужно сейчас. Квартиру всегда можно продать причем дороже чем купил, а если зарабатывать больше то можно или досрочно ипотеку закрыть или откладывать как и раньше по 25000 абсолютно не напрягаясь и не замечая этот платеж.
С машинами сложнее так как они дешевеют и их покупать в кредит сомнительное удовольствие
в долгосрочной перспективе квартиры в россии переоценены в разы. Но это чисто для справки
Филипп у тебя реально много есть чего поучится и благодарю тебя путем покупки твоих стараний.
Последнее пол года попал в спираль комфорта и вообще ослаб в некоторых направлениях.
Спасибо что оторвал меня от деградации.
Да и отца я потерял ты мне немного заполнил эту пустоту, то есть показал мне инструкцию к моим яйцам))
Извини что на ты я просто привык отца называть на ты 😉 Буду исправятся и в этом направлении))
Много слов наверное — за скучал(( Пойду за стол
Спорить с утверждениями Фила не буду. Больше офигеваю над комментаторами, которые готовы на говне ездить и переезжает по съемным квартирам, боясь что выкинут на раз два. Не смешите про такси. У меня машина у подъезда стоит, могу поехать в любое время куда мне надо. Перед выездом если пробки вижу, то поеду на метро. Здесь нет проблем. Квартиру в ипотеку я куплю, если готов выкупить ее за 5-7 лет. Но это будет моя квартира. А те кто в комментарий пишут, что живу одним днем, покупают айфончики и ничего им ненадо, скорее всего несовершеннолетие максималисты, живущие с родителями.
Фил, как ты сейчас относишься к покупке часов? Месячный доход? 🙂
мои часы стоят не больше двух недель работы 🙂
Вопрос в тему. Фил, как считаешь, какой процент от месячного дохода должна составлять стоимость к примеру ботинок, часов, машины?
Тут вопрос очень философский.
Ботинки сами по себе — элемент имиджа. Если имидж напрямую влияет на ваши доходы, то сколько угодно. В моем случае ботинки стоят 1-3% от месяца.
Машина — не больше ста процентов месяца, любая.
Часы — можно до трех месяцев, если имидж, но такие часы мне придется носить с охранником 🙂 Так, сами по себе — 25-50% от месяца
Какая марка часов, если не секрет? 🙂
я где-то писал, что у меня одни часы? 🙂
Ок, ок, какие предпочитаешь марки? 🙂
Фил нафиг тебе нужны деньги?
Зачем-зачем… Стейки бесплатно не дают 🙂 Деньги — это ресурс для достижения целей, неужели это так сложно понять?
по нашим законам, налог с доходов нерезидентов РФ просто долбанистический 🙂
Хотя, если суммы от миллиона рублей, все можно решить. С меньшими работать нет смысла
Филипп не поленился перечитал все комментарии и напомнило одну притчу о грязном котэ с помойки которого сколько не отмывай и не ласкай все равно сленяет на помойку.
Вот и на тебя смотрю как ты не стараешься втолкмачить людям в голову мышление победителя многие возвращаются на свою помойку еще и виноватым сделают))
А стратегическая игра из примера называется RED ALERT 2. 😉 Моя любимая 🙂 Респект за неё!
Фил, используешь ли ты какое-либо ПО для управления своими финансами (доходы, расходы, прибыли от вложений и т.д.)? Если да, то какое?
выписка с банковского счета и атон-лайн
Фил, по поводу квартиры в ипотеку. В Уфе к примеру однокомнатную квартиру можно взять за 1 800 тыс.руб.
Если брать ипотеку на 10 лет с первоначальным взносом 20% то получается, что ежемесячные платежи составляют 18-20 тыс.руб. Для сравнения цены на аренду квартиры: 2 года назад — 8 000 руб., год назад 10 000 руб., сегодня 12 000 руб. И есть подозрение, что через пару-тройку лет арендные платежи сравнятся с нынешним платежом по ипотеке. Да, конечно, по ипотечному кредиту ты переплачиваешь n-ую сумму, но ведь при аренде ты переплачиваешь 100% суммы, эти деньги вообще тебе никогда не вернутся.
попробуй считать не за однокомнатную камеру, а за квартиру хотя бы комнаты в три
Фил, спасибо большой за статью! Особенно за маленькую строчку «В большинстве своем эти деньги тратятся на две поездки в день – на работу и с работы.»
Я все думал о приобретении новой машины взамен текущей… Но сейчас вдруг понял, что НАХУА??? Из-за тех же двух поездок в день? Мне это вдруг показалось глупым…
Спасибо!
Ну если зашла речь о переплатах, то машина и ипотека это лишь верхушка айсберга, и это воспринимается так потому что очевидна сумма пререплаты. Но ведь в неявной форме это видно ВО ВСЕХ ТОВАРАХ ВЫШЕ СРЕДНЕЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ. Ну вот ты Фил, наверняка бреешься Жилетом с 5 лезвиями, потому что реклама убедила что 5 лезвий бреют лучше, ты покупаешь дорогой крем для бритья потому что думаешь что он лучше чем тот что в 2 раза дешевле стоит, Да и бритва с 3 лезвиями-это же фигня, правда? Да и за алкоголь предпочел бы заплатить по-дороже, думая что он точно лучше, чем то что дешевле. А часы? А стиральный порошок? А крем после бритья? А все лосьёнчики, примочечки? А одежда?
Ну на пример, ты сам, Фил, в спортивном костюме и кроссовках на тренингах не появляешься, хотя с твоим весом удобнее именно в обуви на мягкой подошве (кроссовки) ходить. А кроссовки в среднем всегда дешевле туфель/ботинок. Ну вот и зачем вкладывать огромные деньги в дорогую одежду (в которой не все разбираются если выедешь за МКАД), если можно одеваться в секонд-хенде за КОПЕЙКИ, и остальные деньги вложить под высокие проценты и заработать? Про сэконд-хенд, это я предвижу твою отмазку что не-брендовая одежда неудобна, а часы Монтана не точные :)) Есть новая одежда Абидас, Робук и прочие подделки (ну это если ты вдруг скажешь что брезгуешь донашивать вещи из сэконд-хенда :)) Зачем переплачивать? 🙂 Или скажешь что ботинки за $2000 в 5 раз удобнее/теплее/надежнее чем те что стоят $400? А вот какой смысл тратить деньги на кулончик на шею если эти деньги можно вложить в акции или банк под высокий процент? Но ведь для тебя он что-то значит и ты готов нелогично потратить деньги (вместо того чтобы вложить их) точно также как и тот кто платит банку за мгновенное владение чем-либо.
Глупо считать переплатой лишь ту сумму которую ты платишь на прямую банку каждый месяц, если ты изначально выкидываешь на много больше денег сразу переплачивая за имя товара при его копеешной себестоимости и сборке на одной и той же китайской фабрике, где и его менее именитые конкуренты :))
Революционную пролетарскую ненависть чувствую я….
Давай отвечу на часть пунктов:
1. Ботинки
а) есть стельки гелиевые, которые не видны, и делают обувь удобной. Стоят рублей 300-400-500
б) Ботинки за несколько сотен долларов ДЕШЕВЛЕ, чем кроссовки. Кроссовки покупаются каждый сезон, а некоторые мои ботинки отлично выглядят через восемь лет. Некоторые — потому что не все такие старые 🙂 8 лет по 3000 рублей = 24 000, стоимость двух пар крайне приличных ботинок. Если их не в Москве покупать, конечно.
2. Часы
Читай в книге понятие ратификации, это ответ. Мне нравятся часы, но я не покупаю часы в кредит или, тем более, на деньги, которых у меня нет. Мои самые дорогие часы стоят две недели моей работы, и эти две недели я не голодал.
3. одежда в целом.
Смотри по процентам от дохода. Тебе — поддельный адидас, я считаю дешевой одеждой Brooks Brothers и Harrison Tweed. Пиздак, который абстрактных цифрах стоит месячную зарплату россиянина, я покапаю за доход одного дня работы и ношу несколько лет.
4. Ты забываешь, что есть работа, где хорошо выглядеть является основой уважения к студентам, и, тем более, партнерам по бизнесу.
Да, всё ок, Манк, просто нужно было вывести тебя на эмоции, чтоб получить более честный ответ. Извени, если задел. В твоём случае это ответ Северо-Американского образца. Там действительно существует немного другая культура потребления, и те кто не может легко позволить себе костюм за $5000, как правило не берут кредит, а покупают то что стоит $500. То же самое относиться к машинам и ипотеке (хотя и ставки по кредиту, и цены на авто/жильё ниже чем в МСК). Каждый берет как правило по карману и по дому, машине, костюму можно довольно точно определить доход а то и профессию и статус человека. Всё как бы хорошо и справедливо.
Когда те же иностранцы и бизнесмены приежают в МСК (а то и просто в Россию), у них происходит разрыв шаблона. Они же знают доход на душу населения в этой стране третего мира, и ожидают что скажи они кому про то что у них Додж в гараже или новые кроссовки Найк, а засвети они свой Блекберри, то туземцы разом бросятся лобзать перед ними, почитая за миллионеров. А тут на каждом шагу дорогие и новые машины, Айфоны и прочие гаджеты, дорогая одежда и прибабмасы. И эти иностранцы начинают бранить этих глупых туземцев что не так тратят деньги, и что телки уежают с другими пусть на кредитных крутых тачках 🙂 К стати, по-похожей причине наши телки легко отбивают себе всяких Мелов Гибсонов и прочих Западных звёзд у не менее звездных Западных телок. Делая правильный вклад (пусть в кредит) во внешность, шмотки и дорогую косметику им удаётся выглядеть на равне с самыми богатыми женщинами Запада и намного лучше Западных женщин с похожим доходом.
Вот и ты, Фил, якобы не против статусных и дорогих вещей, и не против переплачивать за них (вместо того чтобы экономить каждый пенс), но, как и Западные бизнесмены, считаешь что такие траты всегда должы быть тебе по карману, а не в кредит. Ведь сам знаешь что именно благодаря кредиту, засвети ты свои самые модные часы или запонки, уже никого у нас не удивишь—телка всегда знает у кого есть покруче (пусть тот чудак даже взял это в кредит). Выделиться сложно , вот поэтому и кажутся тебе анальные кредитные рабы глупыми. Хотя кому-то дают именно благодаря крутой тачке или наличию собственной жил.площади. Эдакая стратегия (пусть и дорогая), чтоб выхватить достойную самку у тех кто может позволить всё не в кредит 🙂
На мой взгляд, сравнение ипотеки с рабством, пусть даже и анальным, сродни попытке напугать ежа голой жопой. Что там у нас, рабство? Это мы умеем, заверните два!
В рабстве тепло и уютно. Да и хозяин хоть строг, но мудр и справедлив, попусту не наказывает, исключительно ради пользы — чтоб не ленился. А сумеешь застать хозяина в добродушном расположении духа, глядишь и подкинет обещаний помочь с кредитом. Тут тебе и квартира, и машина, да и жениться пора поспела. В честь успеха такого нальёшь добрым друзьям по чарке да скажешь «Ох и заживём теперь, ребята!»
Фил, ты действительно думаешь, что понятие свободы является врождённым и для всех и каждого обладает наивысшей ценностью?
Рабам — рабство, свободным — свобода