Кейс: как проебать полимеры (зачеркнуто) бизнес. До его создания.

Следующий текст взят из переписки в фейсбуке. Кто ответит на финальный вопрос товарища? Кто насчитает тут больше пяти косяков? Что вы вообще скажете про такое мышление?

 

Я от себя добавлю — это нормальный, адекватный, человек. Просто его не обучали.

 

Нам пишут….  Как там было у Euronews? No comments.

 

Боец: Тут вчера от одной хорошей знакомой поступило предложение «на троих» войти в бизнес. Речь идет о продуктовом магазине. Белорусские продукты.

 

Я: поздравляю

 

Боец:  Вот только стартового капитала нет.

 

Я: снова: поздравляю.

 

Боец: Но правда моим стартовым капиталом могут быть юр. Услуги (выкинуть прежнего арендатора, оформить все связанное с деятельностью магазина)

 

Я: очень круто. Войти в бизнес вложив по факту услуг на тридцать тысяч рублей.

 

Боец: В смысле? Почему именно на 30 тысяч?

 

Я: потому что больше создание ООО со вмененным доходом стоить не может.

 

Боец: Значит действую?

 

Я: тебе нужно мое благословение?

 

Боец: Скорее мнение. Насколько стоит это делать? Я пока не спец в бизнес идеях и проектах.

 

Я: я никогда не мешаю людям, которые не являются моими клиентами, заниматься феерической хуетой.

 

Боец: То есть ты не считаешь эту затею стоящей?

 

Я: сама затея открыть магазин на троих означает что у каждого из вас треть мозга

 

Боец: Хм… ясно. Обдумаем

 

Я: подумай. По жизни полезно.

 

Боец: Там скорее не треть мозга, а треть возможностей

  1. У знакомой немного бабла которое она может туда влить
  2. У меня — юридическая сторона вопроса и бухгалтер
  3. Еще у одного товарища связи с поставщиками продукции

Я:  Дорогой друг.. Смотри сюда. Немного бабла — это значит, что магазин закроется раньше, чем пройдет точку безубыточности

  1. Твои услуги означают, что тебя выдавят из бизнеса через месяц или два — потому что бухгалтер на оутсорс стоит 10 в месяц край.
  2. какие к ебеням связи? У мелкого бизнеса один прайс на весь город, это все

Боец: Хм…. Это надо учесть.

 

Я: Билять. ЭТО ОЧЕВИДНО. учитывать надо проходимость района, товарную линейку, отсрочку платежа и оперативный подвоз скорпортящихся продуктов.

 

Боец: Это все мы и исследуем прежде, чем туда влезать.

 

Я: исследователи глубокого бурения. Ты сразу ответь на вопрос: а как вы планируете делить доли в бизнесе? Ну так, кому сколько их вас троих?

 

Боец: Все это будет обсуждаться. Я вообще думаю разработать проект соглашения, где все закрепить. Есть еще вариант: не входить в сам бизнес, а предложить человеку абонентское юр. Обслуживание. Пусть она платит мне определенную сумму ежемесячно, а я- решаю все юр. Вопросы

 

Я: слушай, юрист блин, какое к ебеням соглашение? Это пишется в уставе ООО

 

Боец: Там не ООО. у нее пока ИП

 

Я: никто не мешает делать и ооо и ип. у меня этих юрлиц вообще десятка два.

 

Боец:  Ну тогда сделаем ООО и все пропишем в уставе.

 

Я: и как делить будете?

 

Боец: Поровну.

 

Я: конкретнее?

 

Боец: Каждый владеет долей примерно по 30% в уставном капитале ООО.

 

Я: а еще 10 кому?

 

Боец: Я тоже об этом уже подумал. Поскольку даму я знаю уже много лет, а третий товарищ новый. Я предложу им так: Мне и Наталье по 35% каждому (тогда у нас будет блокирующий пакет). А парню 30%

 

Я: вашему бизнесу пиздец.

 

Боец: С этого места по-подробнее пожалуйста?

77 thoughts on “Кейс: как проебать полимеры (зачеркнуто) бизнес. До его создания.

  1. Егор

    Один косяк вижу. Нельзя, чтобы бОльшие доли были равными, нужно чтобы был кто-то один главный, кто может в спорных ситуациях принять решение.

    Reply
  2. Алексей

    1. Не имеет контрольного пакета
    2. Не может подмять людей
    3. Работает на доверии
    4. Не понимает, что ЛЮБУЮ фирму кормить надо как минимум год
    5. Не имеет стратегии компании и развития
    6. Не имеет тактики
    7. Не играет в самый худший вариант
    8. Нет финансовой «подушки»
    9. Не оформляет кого то другого директором, чтобы на него скинуть всю ответственность
    10. Нет бюджетирования
    11. Нет бюджетирования с худшим вариантом развития событий
    12. Нет бизнес плана
    13. Нет тестирования ниши
    14. Нет инсайдинговой информации у конкурентов
    15. Нет маркетингового исследования рынка этих продуктов по городу, по области
    16. Нет тактики сервиса
    17. Нет тестирования сервиса конкурентов
    18. Нет «фишки»
    19. Нет политики компании
    20. И самое главное нет ИДЕИ, магазинов до пизды, а бабки иногда через весь город тащатся в тот махазин именна, патамушта там дешева))

    Reply
  3. Алексей

    Не ну ты сказал ошибки и развернуто — ну я сказал, на тренинг хоцца) Выложился))

    Reply
  4. Макар Радонежский

    1. В бизнесе должен быть один «главарь банды». Или будет лебедь — рак — щука. во всех направления.
    2. Продукты с Белоруссии это трэш. Сроки годности, логистика ( Платону хвала), документы — расстамошка и т.д.
    3. Он продавала продовольственные продукты?!
    4. Это его первый опыт, который провалиться у хуям.
    5. «На троих» у нас только бухают и ничего серьезного из этого не выйдет.
    6. НЕ у кого блять нет бабла, кроме «знакомой», на выход в обороты, что тут говорить о поддержки бизнеса в 3-4 месяца.
    7. А кто клиенту него будет основной?!

    Дальше можно не писать)

    Reply
    1. Димон

      Смотря куда продавать продукты из Белоруссии, если в Якутск вести то это треш) а так в Северо-Западном региона России они вполне продаются и хороший спрос.

      Reply
      1. Макар Радонежский

        И надо считать для каждого отдельного случая Сверо-Запад или Якутия. Хороший спрос — это откуда такие заключения?

        Reply
  5. Ленар

    всегда кто-то должен быть главный. 3 человека уже перебор. Лучше это когда 51/49 %.
    Нет четкого бизнес-плана. Нет компетентности в этой нише. Открытие магазина это купить товар, аренда, помещение, зарплата продавцам, администраторам, грузчикам и т.д. и это уже не немного, а дох… Продуктовый бизнес да еще и в белорусии, плохая идея для бизнеса.
    Ответ занимайся дальше феерической хуетой к ебеням?

    Reply
  6. Аркадий

    Фил, давай больше таких историй! Очень интересно и познавательно.

    Reply
  7. shogi

    Друг скинул ленту.
    Так и так.
    В первых прибыль минимальна на троих с одного магазина — это раз, прокормить полностью 3их с такой идеи очень проблематично, потому, что:
    а. Нет опыта открытия
    б. Нет опыта ведения бизнеса
    в. нет понимания как работает данная сфера.

    В вторых, когда делаешь бизнес- должны глаза гореть, так как в случае описанном выше, очень много будет на энтузиазме, и открытии для себя невообразимых вещей(проверки, охрана, товар вовремя не привезли и тд), и как с ними бороться в кратчайшие роки и минимальными затратами.
    в третьих, очень верно замечено что должно быть:
    а. проходное место
    б. определен сегмент товаров для данного места
    в. поставщики
    г. персонал
    В четвертых, нужно брать и делать. Ничего не боятся, придут вагоны будешь разгружать. Опыт — даже негативный — это тоже опыт.
    Не прописано какие средства будут тратиться на рекламу и развитие бизнеса. Да и зачем создается этот бизнес не понятно.

    Reply
  8. Artem

    1) Много учредителей для такого микро бизнеса
    2) Никаких намеков на конкурентное преимущество, чистое авось
    3) Никаких проработок цифр и рисков
    4) Отсутствие критического опыта у «бойца»
    5) Нет критического мышления
    6) Не умение слушать критику и ОСЬ

    Reply
  9. Сергей

    Пять? Да тут замаялся считать косяки 🙂

    Reply
  10. Адар

    1. Тупо не просчитаны риски. Самый толстый из них — власти РФ могут послать власти РБ и закрыть торговлю наглухо. Санкционные фрукты уже прикрыли.
    2. В бизнесе в любом случае 1 голова. Про это вещает Фил, про это талдычит Бакшт, даже книжонку тиснул.
    3. Запаса прочности нет, анализа трафика нет, концепции нет, нихуа нет.
    4. Непонятна вообще мотивация данного индивида — он до денег жадный или просто глупый?
    5. Ну и как в любой игре — кто главная жертва и козел отпущения в случае фейла? Кто кому и сколько должен будет?
    6. Какой нафиг блокирующий пакет? У них ПАО? Или сабж не знает про вагон способов отжатия долей в ООО?
    7. В итоге в кейсе есть лох который отделается более менее легко, второй вообще не понесет никаких потерь, третий потеряет бабло и залезет ещё в минус. Ну и все потеряют вагон времени и человеко-ресурсов.

    Reply
  11. Олег 13

    1. Если у меня деньги — моя доля минимум 51%
    2. Если денег нужно минимум, а с меня знание темы и ее реализация, но связи все у партнера — то у него минимум 51% и я это не обсуждаю( но моих минимум 30%)

    Далее. Юр.услуги прекращаются по истечении контракта и ищутся на стороне, чтоб Юрист-бухгалтер не совался в бизнес.

    косяков по магазину не смогу найти, с магазинами опыта практически нет. Только производство и услуги.

    Reply
    1. Роман

      В долях, все что меньше 50% — это не доля в бизнесе, это геморрой и риски в случае чего ответить своим имуществом, как учредитель.

      Поэтому нет никаких «если», либо 51% либо делить бизнес по разным ООО, где доход делится некоторым искомым образом. Либо наличие рычага, который может поставить под вопрос существование бизнеса. Остальное — сладкие иллюзии.

      Reply
  12. Вячеслав

    Фил, доли расписываются в договоре об учреждении, а не в уставе вроде.

    Reply
    1. Филипп Богачев Post author

      а в уставе — голосование долями и продажа (выкуп) долей. Так что по факту это один документ 🙂

      Reply
  13. Сергей

    Я бы посоветовал открыть бардель. Наташа есть. Юр.услуги есть. Чел со связями подгоняет клиентов. Еще доктора в долю взять )))))

    Reply
  14. Алексей

    Эти двое ему не нужны.
    У человека с деньгами он должен взять их под %, а так же найти ещё где то кредит/инвестор средства, потому что судя из беседы денег недостаточно.
    Поставщики 3его для мелкого опта, тем более 1й точки совершенно не помогут, не будут же они себе в минус работать.
    3й человек в принципе не нужен.
    Так же, если первый не имеет навыков, а только деньги то не заслуживает кроме мелких % за инвестиции ничего зарабатывать.
    Я считаю, что прежде чем лезть в реальный сектор им стоит попробовать сферу услуг, где вложений практически не требуется.
    Средняя прибыль по 1й такой точки в моем регионе от 70ти до 150ти тысяч, что для 3их «Бизнесменов», согласитесь хуета.
    А вот к примеру открыть под вышедший недавно закон о банкротстве физических лиц, юридический офис куда проще.
    Сайт 10к, реклама 30к, офис 30к., если сам юрист все получится.
    Не опытность бойца на лицо.

    Reply
    1. Артём

      Точно, точно… Набрать кредитов побольше, залезть в долги у все знакомых и друзей, а потом эпично проебать все в никуда 🙂
      Отличный вариант!

      Reply
    2. Роман

      «У человека с деньгами он должен взять их под %, а так же найти ещё где то кредит/инвестор средства, потому что судя из беседы денег недостаточно.»

      Людей с деньгами, но не в теме, привлекают не для того, чтобы дать им заработать, а чтобы иметь возможность проебать их деньги и нихера за это не заплатить.

      Reply
  15. Саша

    Все получится! Если все согласны на доли — почему нет?! А вообще пробывать надо, как в анекдоте — хули думать, прыгать надо!!!

    Reply
    1. Алекс Повод

      Саша нихуя не получиться
      Проебут бабыни деньги и разосруться
      Я это прошел еще в 2009м до того как понял, что надо слушать умных людей с предпринимательским опытом

      Reply
  16. Алекс Повод

    Итак, если в вк нельзя
    — Ошибка первая — никому из них троих магазин нафиг не нужен изначально
    — ошибка вторая — не прорисована цель этого самого магазина
    Цель для них самих и нужность его для конечного потребителя
    — ошибка третья — левый чувак которого они хотят бросить на закупку и логистику
    Как вариант разведет на деньги или будет проябывать постоянно из-за отсутствия опыты
    — ошибка четвертая — баба выступающая по сути только инвестором, имеет 35%.
    С хера ли? Если даже драконовский кредит намного меньше если брать в рассчет что кредит за год, а бабе надо отдавать постоянно
    — ошибка пятая — ни у кого из троих нет опыта розничной и оптовой торговли
    Пусть начнут с лотка на рынке
    Потом с 3-4х лотков
    А потом пробуют открывать продуктовый с кассовым аппаратом
    — ошибка шестая
    При переделе самых первых прибылей если они и будут, начнеться передел, с какого фига тот третиц получает меньше нежели баба которая вообще нифига не делала, а только деньги дала
    — ошибка седьмая
    Ни один из них не заинтересован конкретно в развитии магазина и такой цели они изначально не ставили
    Кто будет его развивать и как
    — ошибка восьмая
    Разделенные задачи на троих не охватывают и половины задач, необходимых для развития и функционирования магазина
    То есть магазин они даже запустить вряд ли смогут
    — ошибка девятая
    На лицо два дармоеда которые в принципе ничего не умеют кроме дать немного денег и записать в блокнот оптовиков по бананам
    А третий — юрист
    Короче как-то так

    Reply
    1. Артём

      А почему ты считаешь что юрист святой, а остальные дармоеды?
      Как по мне тут три сапога пара 🙂

      Reply
      1. Алекс Повод

        Артем именно это я и имел в виду)
        Лебедь рак щука

        Reply
  17. Артём

    Какая-то лють несусветная.
    Для начала у него нет понимания вообще что это такое, что там надо делать и главное как.
    Иначе бы он не нес подобный бред.
    Далее, деление на троих какого-то чахлого магазина это маразм. Даже на двоих то смысл не велик.
    Стартового капитала нет — и как они начинать собрались?
    Кроме того, у кого бабки, тот и заказывает музыку, а значит тетка по факту главнее двоих оставшихся энтузиастов.
    А его юр.услуги как доля в бизнесе вообще рассматриваться не могут, максимум как штатный юрист или аутсорс на зарплате.
    Да и юрист который не шарит даже в ип и ооо… Нужен ли он вообще такой?
    Второй их кореш со связями у поставщиков — а че самим позвонить сложно и договориться, чай не ураном торговать будут, навалом поставщиков жратвы кругом.
    Про расположение, ассортимент, рекламу тут даже говорить рано.
    У человека вообще нет понимания структуры на которой все строится.
    И будут всплывать все новые и новые косяки, если продолжить разговор, и можно их выдавливать до бесконечности будет.

    Reply
  18. Сергей

    Тут дело даже не в том, что у человека нет каких-то конкретных знаний или навыков. Дело в том, что это пацанчик лет 20, который в принципе не понимает, что мир устроен на два порядка сложнее и жестче, чем ему представляется. Он живет в мире эльфов и единорогов. Ему надо учиться смотреть в лицо реальности и проявлять здоровый пессимизм. Отсюда придет понимание, что прежде чем куда-то лезть, надо много учиться и много думать.

    Reply
  19. Михаил

    Первый и главный проеб — человек вписывается в тему, в которой ничего не понимает, без четко поставленных целей и плана их достижения.
    А так по факту (из моего опыта почти такой же вписки по молодости):
    1. Бизнес толпой — хуевая идея. Командир должен быть один. По факту, учитывая что форма собственности — ИП, они там вообще никто и будут отстрелены сразу, как только начнется движняк.
    2. Отсутствие бизнес-плана. Человек вообще не понимает ни что будут делать, ни как, ни расходы, ни выручку…
    3. Ни у кого из них нет опыта ведения бизнеса вообще. При этом каждый инвестирует только то что у него есть, не задумываясь: надо ли это бизнесу вообще и сколько это стоит.
    4. Нет четкого разделения ответственности.
    5. Нет целей и задач перед бизнесом вообще. Зачем открывают магазин? Что хотят в итоге получить? Как делить полученное?
    6. Нет страховки от «кидка» совладельцев. Что мешает остальным участникам выстроить бизнес схему, наработать опыт и связи и открыть «собственный лунапарк»?
    7. Нет первоначального капитала («немного бабла»). И плана расходов хотя бы на год.
    8. НЕ сформулирована бизнес-ниша. «Белорусские продукты» — ни о чем.
    9. Нет анализа объема рынка, проходимости, среднего чека, ЦА, потребности в продукте и т.д.
    10. Не сформирована ценовая политика, продуктовая линейка, логистика, кэш менеджмент
    11. Нет договоренности с поставщиками
    12. Нет помещения (его еще нужно «отжать»)
    13. Нет конкурентного анализа и проработки плана «минимум».
    14. Нет персонала

    Reply
  20. fazzz

    Это не мышление предпринимателя, а мышление потребителя. В таком магазине и покупать что-то я бы не стал — такой магазин сразу видно по ассортименту, ремонту, обслуживающему персоналу, отношению к клиентам.
    Бизнес, цель которого «наебать клиента» — безперспективняк.

    Самый правильный ответ будет такой:
    — Кто ответственный? Кто принимает решения? Какие выгоды клиента, почему покупать именно у вас он будет? Что полезного ты даешь партнерам, что они дают тебе (таким образом, что ваше суммарное КПД больше единицы)?

    Reply
  21. А. Кайгород

    1. Нет анализа на то, нужны ли они вообще рынку. Возможно за углом уже есть три таких магазина и район по факту в том месте перенасыщен.

    2. У них быстро кончатся деньги. Это однозначно. Какими бы прогнозы по затратам не были, по факту денег нужно будет больше.

    3. Провальная команда. Нет, ни сплоченности, ни открытости интересов. При малейшем дуновении ветра, их плотик «дружбы» разлетится в щепки.

    4. У них есть юрист, но нет крыши. На сколько я знаю, продуктовые точки очень крышованный бизнес (знакомый поставил как-то ларек, не смог договориься с местными парнями и на следующий день нашел его разбитым в хлам)

    5. Нет четкой политики ценообразования. По крайней мере, ни слова про это в переписке. Неизвестно, просчитывали они вообще стоимость будущих продуктов.

    6. Не понятно, чем они собираются выделяться или отличаться от обычных продуктовых, и продуктовых с белорусскими продуктами, которых в Москве стало более чем достаточно.

    7. Нет информации по продвижению: маркетинг, реклама

    8. Нет анализа ЦА! Может в том месте людям продукты из белоруссии вообще не нужны или не имеют никакой ценности сами по себе.

    9. Они заходят на рынок не в этапе зарождения, а на этапе пресыщения. Обычно к этому времени, все поделено. У людей уже сложились свои предпочтения и рассчитывать на кого-то, кроме случайных залетных прохожих не приходиться.

    10. Они концентрируются не на том, чтобы что-то приносить людям добро, а чисто на бабле. Даже на старте пачкают свою карму выпихиванием арендатора.

    11. Нет энтузиазма и энергии. Все построено по принципу: «А почему бы не…» С тем же успехом могли бы открыть и ммагазин одежды для собак, меньше хлопот было бы.

    В общем, нет анализа рынка. Нет любви к делу (на старте все как раз и держится на выдержке и желании достроить заветное). Нет сплоченной команды. Нет денег. Нет долгосрочного плана и представлении о том, как все устроено на самом деле.

    Мы тоже стартап и я понимаю в чем-то этого парня. Но делать так, без мозгов нельзя.

    Reply
  22. Fillatova

    Да, фигуры бы со всеми экономическими вопросами, с этим всё понятно, и многократно тут написано, да и сам Фиолетовая это человеку объяснил. Самое страшное, что есть два мужика, одинаково примерно близко знакомые с женщиной у которой деньги, и вот один сразу собирается подвинуть второго, без видимых оснований, именно на этом моменте всё сломается! Поэтому я не согласна с утверждением что бизнесу позже, его просто не будет, смазку к счастью всех участников!

    Reply
  23. Fillatova

    Долбанный заменитель! Фигуры- это фиг бы, Фиолетовая-это Фил:) позже- это пиздец, смазка- это к счастью:) почему-то просто отредактировать сообщение не даёт:) извините!

    Reply
  24. Боец

    Рискуя получить в свою сторону кучу помидоров и тухлых яиц, отвечаю.
    Это мою переписку выложил Филипп. Да, боец — это я.
    Мне 32 года, я — адвокат. Мой 10-тилетний опыт в основном судебный и уголовный.
    Необходимость влезть в бизнес связана с тем, что адвокатура — далеко не столь прибыльное дело, как многие думают. Подробности опустим.

    Reply
    1. Артем

      У тебя 10 лет опыта в адвакатуре, и это не столь прибыльное дело, чем продуктовый магазин на троих???
      По-моему, из этого следует, что ты 10 лет какой-то хуетой занимаешься!
      Не еби мозг, а учись зарабатывать там, где ты хоть в чем-то разбираешься.
      Я вот, например, встречал юристов, которые зарабатывают чуть больше, чем бизнесмен даже с тремя магазинами на одного.

      Reply
  25. Макисм

    Дележка эта на свадьбу похожа, точно также, как мужик после замужества кладет свои яйца гнить на полку, наплевав на развитие, а жена перестает бриться под мышками и междуног, так и все три горе инвестора бояться остаться за бортом потому, что ссатся от мысли что надо будет вкладывать реальные усилия. Если ты будешь способен поднять этот бизнес и твои навыки будут актуальны для его поддержания ты все равно будешь получать столько бабла сколько тебе надо и никто даже не посмеет тебя сдвинут, скорее ты сам дойдешь до того что надо выкинуть лишних и бесполезных людей.

    Reply
  26. Григорий

    Ответ на вопрос товарщиа:
    Поподробней? Если вы думаете как построить бизнес то это не значит что вы его построете.
    Потому что:
    у вас нет мозгов
    у вас не хватает денег
    у вас вообще не хуя нет, какого хуя люди должны придти к вам и покупать у вас?
    какого хуя вы вообще откроете что то и как потом вы с этим бизнесом будете делить ваши доли? вы будете делить долги и искать виноватых почему это хуйня не пошла.
    Бля проще реально хоть опросить людей надо им вообще такой магазин, посчитать сколько там проходимость и сколько заходят и сколько покупают.
    Мне почему то кажеться что группа вконтакте грамотно расскрученная по вашему городу с фотоальбом белорусские продукты принесет больше чем ваша точка.
    Пока у вас нет не хуя не нужно вкладывать не хуя.
    А если вкладывать то нужно просчитывать.

    Reply
  27. Виталий

    Многое уже и до меня написали, добавлю вот еще что:

    1. цитата из переписки: «Но правда моим стартовым капиталом могут быть юр. Услуги (выкинуть прежнего арендатора»
    т.е. главный юрист новой компании начинает с «выкидывания прежнего арендатора». Уже после этих слов я бы поостерегся работать с таким человеком.
    Ведь следующими «прежним арендатором» могу очень быстро могут стать текущие партнеры…

    2. Непонятно зачем он нужен тем двоим? Оформление фирмы это разовая услуга, которую можно с тем-же успехом заказать в любой конторе.
    Там-же можно консультироваться по остальным юридическим вопросам. И нахер отдавать долю из бизнеса (а тем более треть)?
    Напрашивается один ответ — у той, которой «есть деньги», их не хватает на оплату юридических услуг. Значит их у нее мало. Значит на нормальное развитие бизнеса не хватит.

    Почему пиздец:

    — Кто будет управлять бизнесом? Все трое сразу? Одним магазином? Тогда лучше сразу повеситься. Продавцы у них будут увольняться сами после нескольких месяцев работы.
    — Зачем вам 3 человек, у которого «есть связи с поставщиками». Связи для розничного продуктового магазина ищутся очень быстро, даже быстрее всего вас самих найдут и будут предлагать.
    — Пункт 1 из списка выше: боец начинает бизнес с «выкидывания» прежнего арендатора. Значит этот боец может «выкинуть» кого-угодно. Партнера например.
    — Бизнес план: я не знаю всех деталей продуктового бизнеса, но нужно как минимум оценить обстановку в месте открытия магазина (конкуренты, количество людей, подвоз товара) и другие детали.
    По хорошему, лучше пообщаться с владельцем похожего бизнеса в другом районе. Цена вопроса — кофе с плюшками и час-два времени. Информации получить можно море.

    В итоге: в бизнесе, который можно создать и заниматься 1 человек (ладно, 2, если один из них имеет и дает деньги, а второй занимается делами бизнеса) пытаются впихнуть троих человек.
    Которые через полгода-год посрутся между собой и проебут бизнес

    Reply
  28. Алекс

    Я вижу проблему только в том, кто будет принимать решения, в т.ч. оперативные.
    Но пока совсем непонятно, как оно будет, так как это только задумка. Может получиться, может нет.
    Ну и естественно, что если бизнес станет прибильным, каждый захочет его себе заьрать, а если убыточным — будут винить друг друга. Это психология, хомо советикус.

    Reply
  29. Дмитрий

    Вот какая особо ценная юридическая помощь может быть оказана, если необходимо выкинуть предыдущего арендатора? Не могу понять.
    То есть для начала надо отжать у кого-то торговые площади (которых без всякой юр. помощи как говна) а потом начинать бизнес? Интересно.

    Я подозреваю, причастная мадам владеет где-то нежилым фондом. А головняка с него больше чем денег. Ну потому что в аренду его берут такие же компании авантюристов, а через 2 месяца выясняется что платить аренду нечем.

    Поэтому она деньжат с 5 поколений арендаторов за год пришла к радикальным выводам — надо открывать свой лабаз! Но для начала — выгнать цепляющихся за соломинки продавцов тайваньской хрени…

    Reply
  30. Боец

    Внесу немного ясности.Начинаем бизнес с выкидывания прежнего арендатора потому, что он катастрофически задолбал хозяина площади неисполнением обязательств. Но нам хозяин готов сдать магазин в аренду, если мы уладим все юр. Вопросы.
    «Та, у которой есть деньги не нанимает другого юриста потому, что уже давно работает со мной и я успешно решал все ее юридические проблемы и вопросы

    Reply
    1. Дмитрий

      Ну это многое объясняет.
      Знакомый хозяин готов сдать помещение на 20% дешевле, что РЕЗКО выводит магазин на уровень самоокупаемости.

      Reply
  31. Владимир

    Жили были три товарища, да и не товарища даже, а так знакомцы. И была у них одна мысль-идея на троих – «Бабла срубить». И вот одним прекрасным зимнем днем, а может и не зимним, начали они «бизнес делать», да ни простой, а на троих. И тут-то все и началось….
    В данной «истории», на мой субъективный взгляд, есть как минимум четыре фактора которые если не «убьют» бизнес еще не до его запуска, то уж точно не оставят ему шансов выжить в первые полгода его существования. Перечислю их в порядке убывания степени «убийственности» для бизнеса.
    Фактор номер раз — «Антипредпринимательское мышление».
    Из короткого диалога Филиппа Олеговича и Бойца я сделал вывод, что как минимум у двоих из этой троицы мышление не «созидателя», а «потребителя». А без лидера настроенного на создание бизнеса, а не просто на его открытие ничего не получится.
    «Боец» — одно то, что он готов не входя в бизнес предложить «абонентское юр. обслуживание» говорит о его не готовности/не желании решать все проблемы связанные с открытием бизнеса. То что «типа знаю» делаю, все остальное это не моя зона ответственности. Эдакое стремление к альтернативе работы за зарплату, когда ты вроде как учредитель и тем самым «начальства» над тобой нет, но и решаешь ты локальные задачи. Это никак не мышление «созидателя».
    Наташа – если у нее есть деньги, то зачем ей безденежные партнеры? Учитывая масштабы бизнеса закупки она в состоянии на первых порах совершать сама, а за решение единоразовых юридических вопросов заплатить 10-15 тысяч рублей. Так что скорее всего здесь позиция: есть деньги, но знаний и умений не хватает, а выходить из зоны комфорта в одиночку желания нет, для этого и привлекаются партнеры которые уже якобы в «теме». Это тоже не характеризует ее как «созидателя».
    Закупщик – возможно с ним все в порядке в плане «созидателя», но почему тогда он не взял на себя решения юридической стороны дела, и как следствие появился «Боец»? Так что тоже скорее всего «потребитель» решивший примазаться.
    Выводы:
    Ошибка 1. Отсутствие в команде лидера, имеющего мышление «созидателя», и способного повести за собой.
    Фактор номер два – «Бизнес на троих».
    Бизнес в партнерстве сама по себе опасная штука. И выбор партнера – это чуть ли не ответственнее, чем выбор постоянного сексуального партнера=). В данном же случае мало того, что партнеров аж три, но и двое из них друг друга совершенно не знают.
    И все это даст о себе знать, как только что-то пойдет не так как запланировано (в данном конкретном случае — как не запланировано).
    Проблемы начнутся даже не в ходе «деления добычи», они до этого просто не дойдут, а когда бизнес начнет «буксовать и скатываться в пропасть». Вот тут они достаточно быстро «перегрызутся», обвиняя во всем друг руга. Кроме того, отсутствие четко прописанных зон ответственности для каждого, скорее всего породит ситуацию, в которой все перекладывают друг на друга, и при этом не выкладываются по полной, потому что «А почему я все должен делать? Эти же двое не делают, и я не буду. И так больше всех вкалываю».
    Выводы:
    Ошибка 2. Создание бизнеса в партнерстве с людьми, которых ты недостаточно хорошо для этого знаешь.
    Ошибка 3. Отсутствие «договора на берегу» о зонах ответственности в бизнесе каждого из учредителей, и критериях оценки эффективности их работы.
    Ошибка 4. Создание бизнеса с равными долями. Когда у всех равные доли, то и человека, который принимает окончательное решение как правило нет.
    Ошибка 5. Создания бизнеса на «доверии». Одно то, что первоначально они собирались использовать уже зарегистрированную ИП показывает, что юридически оформлять доли они не планировали.
    Ошибка 6. Даже в случае успешного запуска проекта, меня терзают смутные сомнения, что прибыли от данного микробизнеса хватит для того, чтобы «прокормить» трех учредителей.
    Фактор номер три – «Отсутствие опыта построения бизнеса».
    Как показывает практика, когда ты открываешь первый свой бизнес, то ни смотря на то, каким бы умным и продвинутым ты себе не казался, как правило ты «собираешь» туеву кучу «граблей» и набиваешь не меньшее количество «шишек». Поэтому желательно для первого бизнеса выбрать направление, которое не потребует больших капиталовложений, и не повлечет за собой сразу же множество накладных затрат. Кроме того, любой бизнес, каким простым со стороны он бы не казался – это множество всевозможных «мелочей», которые в конечном счете и определяют получаешь ли ты прибыль или же работаешь ради того, чтобы работать. Поэтому первый бизнес желательно начинать в той области в, которой ты достаточно неплохо разбираешься. Поэтому продуктовый магазин, на мой взгляд, далеко не самый оптимальный выбор.
    Выводы:
    Ошибка 7. Слишком большие капиталовложения в выбранном бизнесе, учитывая отсутствие опыта: На закуп товара, на аренду помещения, на ремонт помещения.
    Ошибка 8. Достаточно большие накладные расходы для первого бизнеса: Зарплата продавцов, аренда помещения.
    Ошибка 9. Без опыта в данном бизнесе можно хорошо «попасть», потому что продукты имеют свой срок годности, многие даже очень небольшой срок годности. Поэтому если «что-то пойдет не так», то данный товар просто на склад не положишь, потому что он просто испортится.
    Ошибка 9. Достаточно сложный бизнес для первого опыта: Помимо проблем скоропортящихся продуктов нужно еще учитывать всевозможные проверки надзорных органов. Кроме того, продуктовым магазинам очень большой процент прибыли дает алкогольная и табачная продукции, а это уже получение лицензий на их продажу.
    Ошибка 10. Продукты из Белоруссии – это плюс ко всем трудностям еще и возможные логистические проблемы, что для первого бизнеса уже явно перебор.
    Ошибка 11. По мимо всего, торговля продуктами достаточно низко маржинальный вид деятельности, и поэтому тоже не самый лучший вариант для «учебы».
    Фактор номер четыре – «Отсутствие «виденья» своего бизнеса».
    Ну и последний фактор, то, о чем здесь уже написали достаточно много – банальное отсутствие понимания куда и как идти – отсутствие банального бизнес планирования. Как я уже писал, любой бизнес – это множество мелочей, а при том подходе, который прослеживается в данном диалоге, эти мелочи скорее всего не просчитаны.
    Ошибка 12. Вероятнее всего отсутствует банальный, просчитанный бизнес-план (бюджеты на открытие, накладные расходы, минимальный и максимальные сроки выхода на точку безубыточности, расчет окупаемости капиталовложений и т.д.).
    Ошибка 13. Судя по всему отсутствует тестирование ниши и анализ конкурентов.
    Ошибка 14. Не ясно есть ли стратегия к чему они вообще стремятся, будет ли это супермаркет на первой линии или же «магазин у дома» с шаговой доступностью.
    Ошибка 15. Про то что маркетологи называют УТП (уникальное торговое предложение), а в простонародье «фишки», вернее про его вероятное отсутствие, я вообще умолчу.)
    В общем вообще не видно куда и к чему они собираются идти, по мимо того что «будут торговать продуктами из Белоруссии (хотя все-таки чем не фишка).

    Так что вероятность успешного запуска этого «проекта» очень небольшая. Хотя нет хода без добра, по крайней мере первый опыт в бизнесе они все получат. Вот только сочувствую заранее Наташе, потому что вся эта «гулянка», судя по всему, за ее счет=)
    Получилось конечно длинно, но навыки по написанию развернутых «отчетов», отточенные в ходе крайней Самомотивации видимо дают о себе знать=)

    Reply
  32. Тимур

    Боец, хватит кого-то слушать, решились — делайте. Потом сядешь и подумаешь, что так, а что менять)

    Reply
  33. миша

    получить на халяву — главный косяк

    Reply
  34. Руслан

    О косяках:
    1) У бойца нет денег.
    Как говорится в одной известной поговорке: «No many no hany».
    2) Боец предлагает за стартовый капитал юр.услуги.
    Это не корректно. Стартовыйй капитал в бизнесе это денежный ресурс. Юр.услуги это ресурс знаний и навыков.
    Проще говоря:»Я знаю как все оформить, давай с тебя бабло и мне доля в 35%. Бугага
    3) «Я пока не спец в бизнес идеях и проектах.»
    Мало того, ещё не знает нихуя. Уменьшаем шансы.
    4) «Там скорее не треть мозга, а треть возможностей.»
    Треть мозга у бойца и товарища. У его знакомой возможность, хоть и при небольшом капитале серьезно ограничена. Пусть боец лучше записывается на ближайший Бизнес Старт. А, забыл у него же денег нет 😉 Бедаааа
    5) «Еще у одного товарища связи с поставщиками продукции. »
    Снабженца в долю? На 30%? Разве этот товарищ настолько охуенен, чтобы делиться с ним тридцаткой с чистой прибыли?
    Хотя….можно и 50%. При таком подходе к бизнесу, полтос это будет ровно половина от голого хуя без соли.
    6) в уставе собрались прописывать, как он оказывает юридические услуги за фиксированную оплату 😀
    Ага. И товарища впишите для полного счастья, снабженец ведь не какой то там хрен с горы, у него же связи 😀
    Без таких сведений устав не респектабелен, уважать не будут)))

    О мышлении:
    Мышление наивного нищеброда-паразита с амбициями.
    Хочу много. Делать мало. Сейчас нету нихуя, а шкуру медведя давайте поделим поровну.

    Заключение: На обычный продуктовый магазин три учредителя, это как гребсти толпой одним веслом в одноместной лодке. И не факт, что гребсти все будут в одном направлении. Так как ответственность за перемещение из точки А в точку Б ложится на всех, но никто не знает куда плыть. Результат — бизнесу пиздец.
    Боец, я ответил на твой вопрос?

    Reply
  35. Maxim

    1. Девушка не компетентна в бизнесе, так как завёт наёмный персонал низшего звена в долю.
    2. Бизнес — это цифры, а у бойца из цифр только одни галлюцинации раздела долей.
    3. Нет понимания сути ритейла. Ритейл это не торговля товарами, а многофакторная услуга: доступность магазина, ассортимент, чистота, свет, холодильники, обслуживание и т. д.
    4. Кто всё это будет делать и как?
    5. Кто главный? У кого какая ответственность? Из диалога видно, что боец свою уже слил.

    Тип мышления: «хочу дохуя за нихуя»

    Reply
  36. Дмитрий Сергеевич

    1. Много слов о бизнесе. ни слова о клиентах.
    2. блаблабла юрист бухгалтер деньги
    3. доли блабла
    4. бизнес-план блаблабла
    4. блокирующий пакет блабла поставщики не важны бла
    5 кому и что мы будем продавать? почему у нас будут покупать? да ладно, это не важно. тут долю предложили, блабла
    6. требовали более 6 пунктов? блабла… у нас будет магазин, доли, бизнес-план, юрист и бухгалтер. ничего личного/лишнего, только бизнес….
    7. Хоть вдавдцатером, если есть понимание, что кому и по чем продавать, как и на чем зарабатывать и почему будут покупать. Это важно. А все рассуждения около бизнеса — это фантики.
    8. Хочу онлайн-тренинг… бла-бла…. а с хера ль мои рассуждения лучше остальных? Каждый по-своему прав и не прав. Разделение зон ответственности в их нелегком продуктовом деле выведет все разговоры на чистую воду.

    Reply
  37. Боец

    Господа, я с уважением отношусь ко мнению всех здешних ораторов, но позвольте несколько вопросов:
    1. Почему все вокруг считают, что юридические услуги, тем более с опытом судебной практики — это «НИХУЯ»?
    Потом к нам (Адвокатам) приходят такие вот «Умные и сами-с-усами» кричат и визжат на весь офис: Ой помогите, у меня бизнес отжали! Ой спасите, меня Обэп в мошенничестве обвиняет! Ой вытащите мои бабки, я вложил последние 5 лямов в долевое строительство а дом даже не начали строить!» Некоторые особенно впечатлительные в обморок хлопаются, Валидольчик глотають:)
    Беда в том, что когда такие вот «Бедолаги» доходят до нас, их кейс уже настолько «просран», что мы либо вообще ничего не можем сделать, либо это очень дорого стоит.
    Так может Наташа изнчально правильно поступает, что на начальном этапе обращается к юристу, чтобы сделать все по-человечески и хоть немного себя обезопасить?
    Ну и наконец: Ну хорошо, прочитал я тут кучу отзывов о том какая это плохая идея и как все будет плохо. И что теперь?? Вообще ничего не предпринимать? Честно выкладывать зубы на полку только потому что 10 лет назад ты выбрал неопоачиваемую работу?

    Reply
    1. Русан

      Юридические услуги с опытом судебной практики это не «нихуя», это всего лишь услуга, как заметил Фил, стоимостью 30 тыс.руб. Штатный юрист для продуктового это как пятая нога у собаки, которая нахуй не нужна.

      Если вы не можете решить какой то кейс клиента, который приходит к вам. Решит кто-то другой. Более грамотный юрист.
      Наташе о юридической безопасности надо думать во вторую очередь. Для начала с деньгами вопрос решить.

      Что тебе делать? Я бы на твоем месте договорился с ней на работу по регистрации ООО и решить вопрос с арендой, за разумные деньги.
      Если у тебя неоплачиваемая работа, значит ты хреновый юрист, которому мало платят.
      Вкладывай в свое обучение. Решай сложные вопросы. Снова вкладывай, развивайся. Пробуй работать сам на себя.

      Reply
    2. Сергей

      1. Юридическое обслуживание не стоит трети бизнеса. О чем тебе здесь уже десять раз сказали. Слушай, что умные люди говорят.

      2. Попробуй для начала сделать бизнес в своей области — юриспруденции. Там ты по крайней мере что-то понимаешь. Причем без масштабности. Можно ведь, наверное, оказывать юридические услуги в статусе ИП без персонала? Вот запусти сначала хотя бы это и поработай так пару лет. Если выживешь, можно будет думать о чем-то большем. Но прогноз неблагоприятный. Бизнес — это не волшебная таблетка для человека, который мало зарабатывает в штате. Скорее наоборот — это для тех, кто и так много зарабатывает.

      Reply
    3. Владимир

      Боец, тебе не говорят что юридические услуги «нихуя». Но в данной конкретной ситуации они не соизмеримы тому, чтобы получить 1/3 данного бизнеса. Причем этого отдельно взятого бизнеса.
      Практически любая работа стоит денег. Стоимость в целом зависит квалификации сотрудников, требуемых для выполнение данной работы. Дак вот, для открытия ООО и составления типовых договоров (а именно они чаще всего и будут применяться в малом бизнесе) не требуется человек с высокой юридической квалификацией. Именно поэтому данная работа стоит чудь дороже чем «нихуя». В регионах это 10-15 тысяч, в Москве тысяч 25-30.
      И тут даже не идет оценка твоей квалификации как специалиста, возможно ты и безмерно талантлив, но для данного бизнеса твоя квалификация в таком случае будет избыточна. Примерно тоже самое, как главного инженера Уралвагонзавода заставить колеса у легковушек менять)
      Кроме того, на сколько мне известно, юристы так же подразделяютмся на направления практик. И если ты, допустим, адвокат по уголовным делам, то как юрист который обслуживает ООО ты будешь далеко не так эффективен.
      И тее не советуют ничего не делать, ты не в том блоге сидишь для этого. Тебя всего лишь стараются предостеречь от ошибок за которые в последующем вероятно придется расплачиваться, тем более вероятнее всего своими кровно заработанными.
      Тебе уже правильно написали, что лучше всего начать с той области, свои знания в который ты сможешь продать на рынке, в твоем случае это всевозможные юр. услуги. Кроме того, как и любые услуги — это предпочтительно для первого опыта в бизнесе. Потому что изначальные затраты низкие — персонал тебе на первых парах не нужен — отсутствие зарплаты, закупок товара тебе совершать не нужно — отсутствие требований к стартовому капиталу, из накладных расходов пожалуй только аренда офиса. Что-то не пошло, просто меняешь офис или вообще прекращаешь работы. При этом ты не «попадаешь на деньги».

      Reply
    4. Maxim

      Как уже пояснили, «нихуя» это в контексте данного кейса. Здесь все юридические вопросы решаются на аутсорсе за мелкий прайс.
      Весь твой опыт в юридических делах я не оценивал, так как о нём ничего не известно.

      Reply
  38. Боец

    Со стоимостью доли в бизнесе ясно. По поводу бизнеса в юридической сфере, разъясняю более подробно.
    1 Я — адвокат. Практически тот же самый ИП. В этой сфере уже 10 лет. Что имеем в этой сфере:
    — Ряд выигоанных судебных пооцессов по разным делам. Буквально позавчера выиграл одному товарищу в арбитраже почти 3 млн. Рублей.
    — Отсутствие стабильных платежей. Живешь от клиента до клиента
    — Стабильные расходы. Ежемесячно 2 кредита (примерно по 5 тыс. Руб. Каждый+ взносы в коллегию адвокатов и адвокатскую палату — еще 8 600 руб).
    — Резкое падение платежеспособности клиентов. Не могу сказать, что у меня нет работы. Работы хватит еще на 5 таких же как я. А вот платить не хочет гикто! Люди жмутся даже на 3 000 за консультацию! О серьезных деньгах можно вообще забыть. Причем речь идет о состоятельных людях, на дорогих машинах и порой с серьезными вопроспми которые МОЖНО решить. Но даже в этом случае люди не платят.
    Вот потому-то и возникла мысль заняться чем-то параллельно, чтобы хоть как-то выжить.
    Все больше создается впечатление, что Адвокатура — это скорее интересное хобби, но не работа для мужчины.
    Тоесть если ты УЖЕ Влалелец ГазПрома, то можно иногда, для равлекухи сходить в суд.

    Reply
    1. Сергей

      Ты входишь в 5% самых высокооплачиваемых адвокатов своего города? Если да, и при этом всё так плохо, тогда не знаю. Если нет, тогда, возможно, самым разумным решением будет войти в этот сегмент, а не жаловаться. Это комплексная задача на уровне индивидуального предпринимателя. Тут тебе и профессиональный уровень, и маркетинг, и много чего. Если ты не способен привести в порядок такой мелкий бизнес, из одного человека, и в известной тебе отрасли, с чего ты взял, что сможешь рулить более крупным бизнесом в неизвестной отрасли? Тем более что, как тебе уже сказали, в сфере торговли жратвой общая картина тоже очень нерадостная. Там нет кучи денег, которая тебя дожидается.

      Reply
      1. Владимир

        Полностью согласен с Сергеем.

        Reply
    2. Maxim

      Может просто стоит пройти толковый тренинг по продажам?

      Reply
    3. Марат

      Есть такая поговорка среди профессионалов фин. рынка: «Если ты приходишь на рынок и тебе очень нужны деньги, то ты не заработаешь». В бизнесе примерно то же самое. Если ты идешь в бизнес из-за того, что не хватает денег на текущие нужды, вряд ли можно ожидать чего-то хорошего. Грубо говоря, если ты не добился стабильного денежного потока в своей сфере, то с чего ты взял, что ты с нуля сможешь его получить в другой сфере? Фил очень правильно все тебе написал. К сожалению, я убедился в этом на своем опыте. Был очень похожий случай.
      Теперь конкретнее:
      1) Микробизнес на троих почти со 100% вероятностью обречен на крах. Сценарии: а) вы открылись, через 3 месяца работы чистый убыток минус 20 000 рублей в месяц, будете делить на троих или знакомая будет платить из своего кармана? Зачем ей это нужно? Б) Вы открылись, через 4 месяца прибыль + 20 000 рублей в месяц. В магазине работает 1 человек. Для обслуживания потока и на подмену по выходным нужен второй. Кто-то из вас будет работать? За сколько? Думаю вряд ли. Нанимать? Тогда смотри п. а. в) Вы открылись, через 3 месяца чистая прибыль 60 000 рублей в месяц. Вы втроем получаете примерно по 20. Кто решает все ежедневные вопросы, снимает кассу и т.д.? Ты? Тогда зачем вам третий человек? Твоя знакомая? Тогда зачем ей вы оба?
      2) Как вы собираете решать проблемы воровства денег продавцом? Человек вышел на работу, забрал выручку за день и исчез. Найти нового нужно время. Кто будет работать? Кто-то из вас? А если магазин еще в прибыль не вышел, то что? Не платить ему? Сценарий б) продавец не пробивает чеки и половину выручки кладет себе в карман. К моменту учета он наворовал 40 000 рублей + дневную выручку прихватил и исчез. Что делать?
      3) Как решать вопросы с «платными» проверками магазина госорганами? Жалобы писать? За это время магазин закрыть успеют за нарушения. Если не через бюрократию, то опять же кто будет платить? Сценарий а) Поставщик привез товар с истекшим сроком годности без документов на него. Продавец не досмотрел. На следующий день проверка находит этот товар. Что делать? Сценарий б) человек купил что-то в магазине и отравился. Подал жалобу в Роспотребнадзор. Через неделю приехали с проверкой. Что делать?
      Помимо этих проблем есть еще куча маловероятных сценариев, дикий геморрой с получением всех доков на открытие магазина, вопросы оплаты аренды, вывоза мусора, получение медкнижек продавцами, привлечения народа в магазин, конкуренции, выбора места и т.д.
      Если уж ты собрался решать все юридические моменты, то за 100-300 тысяч можно купить рабочую палатку с шаурмой или чем-то похожим. Ты можешь купить ее один и заниматься ей в свободное время по вечерам. Если таких денег нет, то лучше их для начала заработать на наемной работе.

      Reply
  39. Боец

    Может и стоит. Но тут опять — замкнутый круг: на тренинг по продажам, на раскрутку в интернете, для выхода на ТВ нужны ДЕНЬГИ. А их-то как раз и нет. Кстати: раздачу визиток, раскрутку в интернете, общение с журналистами и помощь им в подготовке сюжетов уже пробовали. Даже снялся в «Давай поженимся» :). На улицах узнавали, а вот повышения прибыли это не принесло.

    Reply
    1. Марат

      посмотри мой ответ выше

      Reply
    2. Руслан

      Поразмышляй о ценности твоей услуги. О ценности самого себя как профессионала.
      Задай себе простой вопрос: «А кто ты блять такой, чтобы тебе платить большие деньги?»
      «Что ты можешь сделать такого, за что заплатят много и не один раз?».
      «Что из себя представляет твоё предложение для рынка»?
      Либо ты ничтожное чмо и будешь работать за копейки, либо ты прокачаешь компетенции и будешь делать то, за что тебя будут ценить.
      Визитки? Они ни о чем не говорят.
      Сайт? Таких сотни в интернете, чем ты то лучше?
      Журналисты? Это не ведёт к увеличению среднего чека, да и пользы приносит не больше чем от сайта в интернете. И только лишь за то, что ты снялся в «давай поженимся», тебе никто платить не будет.
      А за что платить? Подумай сам.
      Сарафан твой лучший инструмент продвижения. И он блять БЕСПЛАТНЫЙ!

      Reply
      1. jskdfh

        помнится 1 ресторатор рассказывал, как он решил взять на работу юриста. юрист с чувака обвинения снял за пару дней. стоит юрист 300 000.

        Reply
  40. Павел

    Про то что не стОит вести бизнес с бабами — писали? 🙂

    Number one: We don’t pitch the bitch here.» Seth: «What?» Greg: «We don’t sell stock to women.

    Reply
  41. Боец

    Сарафан тоже есть. Мой телефон неоднократно передавался из уст в уста и из рук в руки. Но это — очень сильно отсроченный инструмент: ну допустим ты выиграл человееу процес (выбил кучу денег, вытащил из каталажки и тд): Спустя 1-3 года этот человек тебя кому-то порекомендует. И это еще в том случае, если мы хорошо разойдемся. Бывает и по-другому.

    Reply
  42. Владимир

    Боец, наше общество «больно» синдромом «среднего человека». Этот синдром заключается в том, что большинство членов нашего социума оценивают себя в сравнении с другими, теми кто его окружает. И ладно бы хоть с теми кто стоит несколько выше, с людьми которые ушли чуть дальше, достигли чуть большего, дак нет, чаще сравнение идет с теми кто рядом, в одном уровне развития. И проводя это сравнение он видит, что он не хуже чем все, да может где-то в чем-то уступает, но и зато где-то в чем-то и превосходит. И это дает чувство покоя. Проблема только в том, что наверно 90% людей живот в общем и целом очень посредственно. И сравнивая себя с этими 90% ты ниврядли добьешься выдающихся результатов, но зато ж тебе комфортно, не хуже чем у всех)
    То о чем ты сейчас пишешь, примерно и есть рассуждения среднего человека. Нет денег, кредиты, неблагодарные клиенты, криз в стране в конце концов. Причем ты в это искренно веришь.
    Денег на тренинги и курсы нет? Читай книги, их море, читай статьи в интернете. Мы вообще относительно счастливое поколение, в интернете полно материалов, море. Мы просто к этому привыкли и разучились это ценить. Почти любые книжки по одному клику, тренинги на любую тему, в том числе и в свободном доступе. Читай, слушай, изучай и думай в конце концов.
    Отмазки можно всегда найти! Намного сложнее взять себя в кулак и пахать. Да и мало у кого получается это с первой попытки. Я тебе сейчас по своему опыту говорю. Потому что начинал, заставлял не раз и не два. Но постепенно ты уходишь от начальной точки все дальше и дальше, и получается у тебя с каждым разом все лучше. Это как в спорте.
    И у тебя сейчас есть профессия, есть понимание ситуации в твоей отрасли. Это хоть какие-то твои активы. И то, что ты в этой ситуации не можешь привлечь клиентов, показывает только то, что уйдя в сферу, в которой у тебя нет опыта, нет знаний их тем более не привлечешь. Думаешь там все по другому? Да почти везде работает все одинаково. Именно поэтому в том числе и Фил, имея богатый опыт и обширные знания, может с очень большой степенью вероятности указать направления развития многих проектов. Да есть тонкости, но основа почти везде одна. Поэтому не стоит себя обманывать тем, что твой рынок плохой, а вот там будет лучше. Не будет. Тем более в продуктах, потому что массовый рынок, конкурентный, «отшлифованный». Поэтому совет, учись, читай, узнавай и шлавное — применяй в том, чем ты сейчас занимаешься. Да процесс не мгновенный, но результат будет. И не забивай себе голову тем, что у вас так никто не делает, что это не принято и т.п. — всегда помни, что окружают, по большому счету,фирмы и люди со средними результатами.
    А вообще, тут все дают вполне грамотные советы. Но решение все равно тебе принимать, если решил лезть в тему продуктов — вперед. Только ты несешь ответственность за свои поступки. Просто будь готов, что придется впахивать намного больше чем в том, чем занимаешься сейчас, чтобы покрыть недостаток в знаниях.
    Как бы на этом все, и так уже ушел от темы разбора бизнес-кейса=)

    Reply
  43. Роман Вельдяксов

    1) Человек предлагает в качестве своей доли — свою компетенцию по юр. услугам.
    Не знает чем толком может быть полезен в данном бизнесе.

    Это не является ценностью для создателя бизнеса, т.к. данные услуги можно получить на аутсорсе.

    2) Человек планирует войти в бизнес, в котором он скорее всего не разбирается

    3) Делятся доли в бизнесе не исходя из того, кто больше вложил или того, кто имеет больший опыт (может дать бОльшую ценность бизнесу), а исходя из знакомств друг с другом. Человеческих отношений.

    4) При одинаковом разделении процентов (если принять во внимание, что все остальное сделано грамотно и бизнес будет приносить прибыль), если у каждого будет по 35%, то возникнут споры по управлению и принятию решений.

    5) Не было оговорено кто принимает конечное решение.

    6) Нет понимания и просчета того, сколько необходимо инвестировать в продуктовый бизнес, чтобы вывести его в прибыль

    7) Нет понимания того, какую проблему будет решать этот магазин и почему в него должны идти клиенты

    Мышление:
    Нет понимания того, как работает бизнес, нет опыта в бизнесе, нет понимания собственной ценности для этого бизнеса (что могло бы являться обоснованием своей доли — например, если бы был опыт работы в розничной торговле, а подруга вложиась бы деньгами)

    Главная ошибка — собираются люди, которые не имеют опыта в построении бизнеса. Отсюда и рождаются такие решения.

    Reply
  44. Боец

    Тут просто возникает главный вопрос: А СТОИТ ЛИ? Если пропахав в своей сфере 10 лет, я имею на руках 1 000 в кошельке на неопределенный срок (!), стоит ли вообще пахать в этой сфере??? Мне УЖЕ 32 года, то есть половина жизни уже за спиной, И??? Из той же серии спор с отцом на тему того, надо ли идти в аспирантуру? Зачем мне она? Ведь мой «ценник» она не повышает никак!. Так можно и всю жизнь пропахать впустую.
    В свое время я САМ поступил на бюджет и окончил Академию, САМ сдал адвокатский экзамен, потом САМ (бе «Заносов» выиграл ряд процессов…. То есть «Медалек на свое пузико» я уже понабирал. Вот только толку от них?

    Reply
  45. Олег

    Не буду писать о косяках в бизнесе, т. к. бизнеса тут нет и вряд ли будет.
    Напишу о косяках в разговоре и мышлении:

    «Тут вчера от одной хорошей знакомой поступило предложение «на троих» войти в бизнес. Речь идет о продуктовом магазине. Белорусские продукты.»
    ***
    Не своя идея, разговор начинается с события которое с тобой СЛУЧИЛОСЬ.
    При тех же вводных, в активном варианте было бы так: «Я рассматриваю предложение знакомой об организации бизнеса».
    Эта первая фраза не содержит ни достаточной информации, ни вопроса. Предполагается что эксперт к которому обращаются будет выуживать необходимую информацию. В первом сообщении (после «здрасти» и возможно — разрешении задать вопрос) надо предельно лаконично изложить ситуацию, всю информацию которую САМ НАРЫЛ после получения предложения и свои умозаключения по всему этому. И задать КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС.
    Каждое лишнее сообщение отнимает время у эксперта.

    «Вот только стартового капитала нет.»
    ***
    Что здесь означает слово «только»?
    Если «только» капитала нет, всё остальное есть — то это неправда, там ничего нет.
    Если «только» как главное препятствие, то стартовый капитал — не является необходимым условием для начала бизнеса, об этом уже во всех книжках пишут и на всех тренингах говорят.
    И опять, к чему эта фраза-вздох? Где вопрос? Если вопрос — «где найти стартовый капитал?», то так и надо писать. Или «как начать без капитала?» Или «что же мне делать!?» — тоже вопрос, всяко лучше пустой констатации проблемы.

    «Но правда моим стартовым капиталом могут быть юр. Услуги (выкинуть прежнего арендатора, оформить все связанное с деятельностью магазина)»
    ***
    Не стартовым капиталом, а взносом. Юрист должен понимать важность терминов, они определяют смысл.
    Ещё не занимался никаким бизнесом, а уже собрался кого-то «выкидывать». Игра в мафию и Бригаду. «Выкинуть» — недопустимое здесь слово, оно несёт отрицательный, агрессивный заряд. Это арендодатель имеет право испытывать отрицательные эмоции по отношению к нечестному арендатору, ты — не имеешь права, ни как бизнесмен, ни как юрист. Ты можешь только «оказать арендодателю содействие в прекращении отношений с недобросовестным арендатором».
    Как уже сказано, оформление — это разовая недорогая услуга

    «Значит действую?»
    ***
    Не чувствуешь сарказм. Нужна не информация, экспертный совет а именно благословение, перекладывание ответственности, ожидание что решение примут за тебя.

    Скорее мнение. Насколько стоит это делать? Я пока не спец в бизнес идеях и проектах.
    ***
    Что значит «насколько»? Если делать, то на все 100. Что действительно нужно выудить у эксперта — это не стоит/не стоит, а ПОЧЕМУ. Стоит или нет — решаешь только ты, никто это решение не примет за тебя.

    «Хм… ясно. Обдумаем»
    ***
    Что тут обдумывать? Не получена информация для обдумывания, получено лишь МНЕНИЕ эксперта. Нужно выяснить почему он так сказал. Режет слух будущее продолженное время — так и представляется как они будут долго обдумывать, и не сейчас а когда-то потом.

    «Там скорее не треть мозга, а треть возможностей
    1. У знакомой немного бабла которое она может туда влить
    2. У меня — юридическая сторона вопроса и бухгалтер
    3. Еще у одного товарища связи с поставщиками продукции »
    ***
    Юридические услуги не обладают достаточной ценностью чтобы быть вкладом.
    Связи — действительно ли там какие-то особые «связи», или это то что можно добыть за пару часов гугления и звонков?

    «Хм…. Это надо учесть.»
    ***
    Мне режет слух построение фраз дающее ощущение пассивности и отложенности действий на неопределенное время. Почему не просто: «Учту.»?

    «Это все мы и исследуем прежде, чем туда влезать.»
    ***
    Подумаем, учтем, исследуем. Всё в будущем. Исследовать, хотя бы минимально, нужно было до обращения к эксперту.

    «Все это будет обсуждаться. Я вообще думаю разработать проект соглашения, где все закрепить. Есть еще вариант: не входить в сам бизнес, а предложить человеку абонентское юр. Обслуживание. Пусть она платит мне определенную сумму ежемесячно, а я- решаю все юр. Вопросы»
    ***
    Опять «будет обсуждаться» — future continuous. Не известно когда начнётся и когда закончится. «думаю разработать» — что тут думать, для опытного юриста это меньше часа.
    Абонентское обслуживание — а где бизнес тогда? Нужны ли ей будут юр. услуги постоянно? Сколько будет составлять эта абонплата — наверняка минимум, и в таком случае почему останавливаться на этом магазинчике который неизвестно когда заработает, а не набрать на обслуживание несколько зрелых и стабильных бизнесов?

    «Я тоже об этом уже подумал. Поскольку даму я знаю уже много лет, а третий товарищ новый. Я предложу им так: Мне и Наталье по 35% каждому (тогда у нас будет блокирующий пакет). А парню 30%»
    ***
    Делёжка шкурки не убитой полевой мышки. Кто как долго знаком — не должно являться решающим критерием при решении о сотрудничестве. Часто лучше замутить с адекватным человеком с которым познакомился вчера, чем с другом детства мёртвым в плане бизнес-движений.

    «С этого места по-подробнее пожалуйста?»
    ***
    По форме: любая ирония в разговоре с экспертом неуместна. По сути: слишком общий вопрос, если до сих пор не понял, то лучше спросить в чем главная ошибка.

    Главная засада здесь:
    «— Отсутствие стабильных платежей. Живешь от клиента до клиента
    — Стабильные расходы. Ежемесячно 2 кредита (примерно по 5 тыс. Руб. Каждый+ взносы в коллегию адвокатов и адвокатскую палату — еще 8 600 руб).
    — Резкое падение платежеспособности клиентов. Не могу сказать, что у меня нет работы. Работы хватит еще на 5 таких же как я. А вот платить не хочет гикто! Люди жмутся даже на 3 000 за консультацию! О серьезных деньгах можно вообще забыть. Причем речь идет о состоятельных людях, на дорогих машинах и порой с серьезными вопроспми которые МОЖНО решить. Но даже в этом случае люди не платят.
    Вот потому-то и возникла мысль заняться чем-то параллельно, чтобы хоть как-то выжить.»
    ***
    Если адвокат — это малооплачиваемая работа, если действительно есть знания, опыт, денежные клиенты с проблемами которые ты можешь решить, но нет денег, то ты явно делаешь что-то не так.
    Что именно — трудно сказать, для этого стоит попросить успешного юриста или просто бизнесмена посидеть, послушать как ты разговариваешь с людьми. Наверняка он сразу укажет на лютые косяки. И скорее всего эти косяки не исправить техниками продаж и переговоров, тут проблема на уровне убеждений.
    Цель — приобрести и вжиться в метасообщение: «я охуенен, я профи, я помогаю людям и за это они платят мне много денег».
    Найди в фейсбуке «Михаил Кленчин» — это наш алматинский известный адвокат, кстати как раз по запущенным делам. Промотай ленту на пару лет назад и почитай. Это не значит что надо начинать строчить в ФБ как он, просто попробуй вникнуть в образ мысли успешного юриста, понять почему ему платят и платят немало.
    Кстати, насколько я помню — он в коллегии не состоял, то есть эти взносы — не есть неизбежный расход.

    «Тут просто возникает главный вопрос: А СТОИТ ЛИ? Если пропахав в своей сфере 10 лет, я имею на руках 1 000 в кошельке на неопределенный срок (!), стоит ли вообще пахать в этой сфере??? Мне УЖЕ 32 года, то есть половина жизни уже за спиной, И??? Из той же серии спор с отцом на тему того, надо ли идти в аспирантуру? Зачем мне она? Ведь мой «ценник» она не повышает никак!. Так можно и всю жизнь пропахать впустую.»
    ***
    С таким подходом — продолжать точно не стоит. В описанный бизнес лезть, где денег меньше а гемора больше — тем более не стоит. С родителями спорить тоже не нужно. Нужно принимать решения и делать. И потом уже объяснить родителям почему ты решил и сделал именно так. Всем остальным объяснять необязательно.

    Итогом всего должен стать вопрос: «КАК МНЕ ПОМЕНЯТЬ СВОИ НЕЭФФЕКТИВНЫЕ УБЕЖДЕНИЯ?»

    Reply
    1. Алексей

      Я нашёл Кленчина, он покончил с собой, видимо образ мысли успешного юриста…

      Reply
  46. Андрей

    Есть идея! А почему бы тебе третьего чувака не выкинуть нахер и попробовать эти вопросы, озвученные в самом первом посте, проработать самостоятельно.

    Доли 70 твои, 30 инвестора.

    Я слегка понимаю как работает розничный магазин, у меня десяток клиентов из розницы разных ассортиментов, я им настраивают учет товаров, склад, работу с поставщиками, деньги, прибыль, прочее.

    А по поводу юриста, а ты свой ценник умнож на два и за меньшие деньги никогда не соглашайся работать.

    Тел для связи если захочешь что обсудить девятьсот тринадцать 831 девятьсот тринадцать 4

    Reply
  47. Curious tourist

    Филипп, подскажи пожалуйста, я обратил внимание на абсолютную непроработанность старта бизнеса, причем как вопроса рентабельности при разных сценариях развития, так и самогО адекватного плана развития (его отсутствие очевидно из беседы). Правильно ли мне показалось, что вывод о том, что бизнесу пиздец, ты сделал на основании ожидаемого распределения по участникам? Это действительно так критично на фоне тех недостатков, что уже были налицо? Или ты сделал такой вывод исходя из общей картины?

    Reply
  48. Роман

    Нормальная схема для человека «со связями»

    1) Нашел ландуха, который готов проебать свои деньги ничего не взяв в замен (Знакомая)
    2) Нашел ландуха, который готов взять на себя весь геморрой (собеседник Фила), который готов это делать за идею — «чтобы было свое дело»
    3) Нашел в интернете контактные телефоны оптовых поставщиков продуктов в РБ
    4) Накинул по 5% уважаемым «партнерам» как самым главным участникам бизнеса.
    5) PROFIT!
    Если выгорит — easymoney

    Бля, 95% горе бизнесменов и набив шишки не поймут, что «бизнес» — это всегда в первую очередь про деньги и про то, как сделать так, чтобы они оказались в твоем собственном кармане. А уже потом про планирование, мотивацию, организацию и контроль.

    Reply
  49. Александр

    бля, таки кулстори

    Reply
  50. Андрюха

    Ошибок много, даже перечислять не хочется. На счет что бизнесу писец Фила поддерживаю!

    Reply

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *